10 septiembre 2010

Evolución - Desarrollo y Diversidad de la Vida

CURSO DE ZOOLOGÍA GENERAL
DISCUSIÓN EN LÍNEA 1
INICIO DE LA DISCUSIÓN: 10 Septiembre 2010
CIERRA DE LA DISCUSIÓN : 29 Septiembre 2010



"Nada en la biología hace sentido excepto bajo la luz de la Evolución", Theodosius Dobzhansky

Esta frase pone en perspectiva la importancia de la evolución para el entendimiento de todos los aspectos interrelacionados con la vida. La evolución es reconocida como el principio organizador básico, central y comprobado que explica el desarrollo de la vida en la Tierra. Es el principio de todas las ciencias de la vida, incluyendo la biología, la medicina, la biotecnología, la microbiología, la agricultura, entre otras. Sin embargo, fuera del campo de la ciencia han surgido debates por la confrontación que supone la evolución frente a dogmas religiosos.

Uno de los primeros y más famosos debates ocurrió en el Oxford University Museum en 1860, pocos meses despues de la publicación del libro "On the Origin of Species" de Darwin. En ese debate participaron algunos de los científicos, filósofos y teólogos británicos más importantes de la época y marcó un punto clave para que la evolución fuese aceptada como el principio de la vida. De este debate se ha hecho famoso el intercambio de palabras entre Samuel Wilberforce (obispo Anglicano oponente a los planteamientos evolucionistas) y Thomas Henry Huxley (biólogo Británico que ganó el alias de "Darwin's Bulldog" por su apasionada defensa de la evolución):

Referring to what Huxley had said two days before, about after all its not signifying to him whether he was descended from a Gorilla or not; the Bishop chafed him and asked whether he had a preference for the descent being on the father's side or the mother's side? This gave Huxley the opportunity of saying that he would sooner claim kindred with an Ape than with a man like the Bishop who made so ill a use of his wonderful speaking powers to try and burke, by a display of authority, a free discussion on what was, or was not, a matter of truth, and reminded him that on questions of science, 'authority' had always been bowled out by investigation... He then got hold of the Bishop's assertions and showed how contrary they were to facts, and how he knew nothing about what he had been discoursing on.

Traducción:
Refiriéndose a lo que Huxley había dicho dos días antes, sobre que al fín y al cabo no le importaria si descendía de un Gorila o no; el Obispo se mofó y le preguntó si Huxley tenía preferencia de esa descendencia por parte de padre o de madre? Esto dió a Huxley la oportunidad de decir que antes preferiría sin reparos una relación con un simio antes que con un hombre como el Obispo que hacía un uso tan vil de su maravillosa oratoria para tratar de destruir, con un despligue de autoridad, una discusión libre sobre lo que era, o no, la verdad, y le recordó que en cuestiones de ciencia, la "autoridad" siempre había sido destronada por la investigación... A continuación debatió los argumentos del Obispo y mostró cómo no se correspondían con los hechos, y cómo el obispo no sabía nada de lo que había estado hablando.
Poco tiempo después de la publicación del libro de Darwin, la Evolución fue aceptada por la mayor parte de pensadores -científicos, filósofos y teólogos- de Europa y América, incluyendo muchos sacerdotes que la aceptaron de buen grado y no consideraron que significase la negación de un Creador.

El consenso científico respecto a la validez de la evolución es total y sus bases se sientan sobre una impresionante cantidad de evidencia, tanto de laboratorio como de campo, tanto fósil como observada directamente. Sin embargo, pese a este consenso, los debates no han cesado debido a que aspectos sociales, culturales y religiosos se ven influidos por la filosofía evolucionista e incluso se han convertido en disputas políticas. Los argumentos teológicos que se contraponen total o parcialmente a la evolución han tomado varias formas dos formas principales: Creacionismo y Diseño Inteligente.

Por favor, tomen en cuenta los siguientes puntos para discutir en este foro:

(1) Asegurense de leer y comprender bien qué es y qué no es evolución. En especial, asegurense de comprender realmente cuáles son los procesos de la evolución y cuál es su evidencia. Traten de no caer en el error del Obispo Wilbeforce, quien no sabía nada de lo q hablaba respecto a este tema.

(2) Piensen lo siguiente, ¿dice la evolución que los Humanos venimos de los Monos?

(3) Consulten a cerca del Creacionismo y el Diseño Inteligente. ¿Cuáles son sus propuestas? Averiguen si existe evidencia científica que respalde esas propuestas. Asegurense de revisar si la evidencia es científica o no (recuerden que no todo lo que brilla es oro).

(4) ¿Cuáles son las críticas que estas propuestas hacen a la evolución? ¿Cuáles son las respuestas dadas por los biologos evolucionistas a estos planteamientos? ¿Existe soporte *científico* para alguno de los argumentos planteados en contra de la evolución?

(5) ¿Existe un conflicto o un enfrentamiento entre las doctrinas de fé de su religión y los planteamientos de la evolución? Asegurense de conocer bien cuáles son las doctrinas de fé de su religión.

(5) Discutan sobre la influencia de este debate en aspectos públicos como la educación y la política. En especial, consideren ¿Se debe incluir argumentos teológicos como el diseño inteligente en el curriculum educativo formal de ciencias? ¿Se debe enseñar en las clases de ciencia sobre esta "controversia"? (Recuerden la analogía de las clases de carpintería planteada en clase). Más aún, ¿existe realmente una controversia científica o es una controversia teológico-política?

Presenten comentarios incluyendo tanto sus puntos de vista personal como sus percepciones de lo que sucede en su familia y en su sociedad. Si pertenecen a alguna religión, visiten a sus guías religiosos (sacerdotes, pastores) y discutan con ellos de estos temas. Analicen sus opiniones, contrásten con lo que Uds. conocen, con lo discutido en clases, con lo que observan en su medio social, con lo que conocen del pasado y del presente. Reflexionen a cerca de lo que las personas creen, lo que piensan saber y lo que saben realmente.

Formulen sus comentarios de manera crítica, lógica y parsimoniosa y sustenten sus argumentos con bibliografía cuando sea necesario (citen sus fuentes).

Recuerden que deben tener un mínimo de cuatro contribuciones separadas, sin embargo no se limiten y participen activamente cuantas veces sea necesario. Revisen constantemente la discusión hasta su cierre, pues contribuciones siguientes pueden revisar sus comentarios y requerir respuestas.

Ejerzan su derecho y respeten en todo momento la libre expresión y el pensamiento crítico. Recuerden que bajo ninguna circunstancia se permite actitudes negativas o de discriminación.

Para contribuir, lean completamente la discusión, tanto la entrada inicial como los comentarios de sus compañeros. Contribuyan con nueva información consultada y sobre todo con sus puntos de vista. Cuando vayan a responder al comentario de otro compañero copien el mensaje completo al que están respondiendo debajo del suyo. Si están de acuerdo con una idea, den soporte con sus propios argumentos y provean datos adicionales (no digan solamente "si estoy de acuerdo" y nada más). Si no están de acuerdo con un planteamiento, debatan y comparen críticamente los diferentes argumentos, presenten sus puntos de vista soportados por información complementaria y planteen claramente nuevas posiciones.

Cuando hayan terminado de colocar su comentario, en "Comentar como", seleccionen "Cuenta de Google" e ingresen la cuenta de Gmail q van a utilizar en esta clase (ver Syllabus). Es importante que su NOMBRE (Nombre+Apellido) aparezca claramente en esa cuenta para que sea incluido al final del comentario (no son válidos apodos, nombres sin apellidos o iniciales) - comentarios donde no aparezca el nombre y apellido de la persona que comenta a través de su cuenta de Gmail no recibirán crédito por su participación en este blog.


Esta discusión estará abierta hasta el 29 de Septiembre 2010.

116 comentarios:

  1. Charlando con personas Católicas a cerca de sus creencias sobre evolución y la creación, me explicaron sobre el diseño inteligente. Básicamente estas personas afirman que sí creen en la evolución, pero esta es dirigida por un ser inteligente, Dios, que es el que decide el destino de la humanidad y controla todo cambio que se den en las especies. Creen también que solo el poder de Dios puede dar el “soplo de vida”. Esta “nueva idea” fue creada para innovar a la iglesia; dado en que en los últimos 400 años la iglesia ha ido perdiendo adeptos (Elio Masferrer Kan, entrevista 8/02/09, para “La Crónica de hoy”), debe acoplarse al mundo actual. En mi opinión, es una idea que no se debe catalogar como ciencia, ya que no es una teoría respaldada con pruebas, solamente se sustenta en la fé.

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  3. Sobre el creacionismo... El pastor Adrian Rogers en su programa televisado a nivel mundial "El amor que vale", nos muestra lo INCREIBLE que es el creacionismo. Básicamente niega todo descubrimiento de evolución, literalmente "hace de Darwin un mono" y cree que " el evolucionismo es un engaño". El creacionismo cree literalmente en todo lo que dice la Biblia incluyendo que el ser humano es hecho de barro después de todo "El humano no puede ser un error de la evolución". Uno de los argumentos que presenta Rogers es el hecho de que "no existen los fósiles de transición entre especies", "Que por la ley de la termodinámica no se puede dar una autorganización" sin un ser inteligente y que la "evolución no ofrece respuestas al origen de la vida". Si no me creen miren el link http://www.oneplace.com/ministries/love-worth-finding/read/articles/making-a-monkey-out-of-darwin-8742.html . El video de la predica es aún más increible...

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  4. VERONICA YUMICEBA

    Existen otros defensores de la Creación que presentan teorías para poder defender su punto de vista y hacerlo confiable, por ejemplo el Arzobispo Ussher cuadró las cifras de aparecían en la Biblia y calculó que al mundo se había creado hace aprox. 6000 años, y por su puesto como se conoce que la evolución toma varios miles de años, afirmaban que dentro de ese rango de tiempo este fenómeno no se puede dar.
    Por otro lado otros seguidores de los pensamientos creacionistas fundamentándose en cierta evidencia real plantean que la mayoría de las formas geológicas y de los estratos resultaron del diluvio universal del tiempo de Noé. (Gish 1978 y Swinney 1994).
    “Negar un hecho es lo más fácil del mundo. Mucha gente lo hace, pero el hecho sigue siendo un hecho.” (Isaac Asimov)
    Personalmente pienso que la idea de tratar a la evolución conjuntamente con la teoría del Creacionismo, no quiere desacreditar a Dios ni mucho menos se descarta su existencia. Podríamos aceptar que las especies evolucionan sin dejar de creer en Dios. Después de todo no sería Dios quien supervise este proceso?

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  5. Vero. Es exactamente esa la idea del diseño inteligente de que Dios supervise la evolución. Y aunque Einstein dijo "la ciencia sin religión está coja, y la religión sin ciencia, ciega" creo que definitivamente no se puede mezclar a la ciencia con la religión, por que la fé se vería afectada por las pruebas contundentes de abiogenesis, y autoorganización.
    VERONICA YUMICEBA

    Existen otros defensores de la Creación que presentan teorías para poder defender su punto de vista y hacerlo confiable, por ejemplo el Arzobispo Ussher cuadró las cifras de aparecían en la Biblia y calculó que al mundo se había creado hace aprox. 6000 años, y por su puesto como se conoce que la evolución toma varios miles de años, afirmaban que dentro de ese rango de tiempo este fenómeno no se puede dar.
    Por otro lado otros seguidores de los pensamientos creacionistas fundamentándose en cierta evidencia real plantean que la mayoría de las formas geológicas y de los estratos resultaron del diluvio universal del tiempo de Noé. (Gish 1978 y Swinney 1994).
    “Negar un hecho es lo más fácil del mundo. Mucha gente lo hace, pero el hecho sigue siendo un hecho.” (Isaac Asimov)
    Personalmente pienso que la idea de tratar a la evolución conjuntamente con la teoría del Creacionismo, no quiere desacreditar a Dios ni mucho menos se descarta su existencia. Podríamos aceptar que las especies evolucionan sin dejar de creer en Dios. Después de todo no sería Dios quien supervise este proceso?
    14 septiembre, 2010 22:12

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  6. El diseño inteligente se ha venido debatiendo durante muchos años y no solo los religiosos lo apoyan. Por ejemplo Michael Behe un bioquímico escribió un libro en el que se combatía las ideas Darwinianas ya que en su teoría no se explican las cosas complejas, como la coagulación de la sangre, la síntesis de proteínas y otros procesos bioquímicos. Por lo que él decía que esto sí es creación de un diseño inteligente, aunque el autor de este diseño no necesariamente era Dios.(Biblioteca Darwiniana,2008. La variación de los animales y las plantas. Catarata: Mexico) Por el otro lado hay muchas personas que con pruebas han demostrado que de hecho la evolución si existe; el mismo Darwin es un ejemplo de ello. Como se ve el diseño inteligente no tiene nada comprobado es fe y suposiciones mientras que la evolución tiene datos, investigaciones y experimentos que la prueban por lo que la idea de negarla es como estar con una venda en los ojos ya que está ahí es ciencia no pura suposición.

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  7. Según mi punto de vista me parece que la religión estan las dos lejos pero cerca a la vez, según mi caso yo creo en la evolución ya que esta nos habla de cómo fue creada la vida de las especies y han ido cambiando a lo largo de largos períodos de tiempo mientrás que en la religión cristiana que tengo nos habla sobre quien creó esta vida.Como nos dice el DR. David Menton en su artículo "Sí es cierto que muchos de los representantes del evolucionismo se han auto declarado ateos o agnósticos, pero esto no quiere decir que todos los que aceptan la evolución, en principio son ateos ó agnósticos. En realidad, muchos líderes, maestros, y clérigos de las mayores denominaciones cristianas y judías han tratado de hacer las paces con Darwin. Estos teólogos generalmente argumentan que la Biblia nos dice quién fue el creador; mientras que la ciencia (evolucionista) nos dice cómo fue 'creada'. Esto probablemente explica el porqué en una reunión importante de educadores católicos efectuada en la ciudad de St. Louis, Carl Sagan fue invitado ¡como el conferencista principal!".http://www.answersingenesis.org/sp/articles/2008/02/25/creation-evolution-controversy así podemos ver como no es necesario ser ateo para creer en la evolución sino solo darse cuenta bien como son las cosas y leerlas y verlas completamente

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  8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  9. La idea de un mundo cambiante pareceria contradecir el fundamento de la "Creencia".
    Un mundo engendradp directamente por un Creador Dios, en donde no se podía admitir interpretaciones distintas sino solo regirse a lo que el libro sagrado decía. La aportación que hizó Darwin a ningún momento NEGO la existencia de un Creador al contrario lo que intentó fue explicar el método por el cual los seres vivos se relacionaban con el medio debido a la diversificación que estos demostraban. Pero segun el relato bíblico (que para los creacionistas hasta ahora consideran el libro de ciencia) del Génesis estas aportaciones de Darwin se iban en contra del representante digno el que debía dirigir la Tierra (Jouve, R. 2006).
    Henry Newman en 1868 señaló "la teoría de Darwin, verdadera o no, no es necesariamente atea; al contrario, simplemente puede sugerir una idea más grande de la providencia y de la habilidad divina" (ARBIL, 2006).

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  10. Algo que me parece importante es que como "El ICR señala: "Es claro que éstos no son sistemas contradictorios sino suplementarios, cada uno apropiado para ciertas aplicaciones. Por ejemplo, los creacionistas no deben defender el creacionismo Bíblico para ser enseñado en escuelas públicas, debido a las restricciones judiciales en contra de la religión en tales escuelas y también (más importante aún) porque los maestros que no creen en la Biblia no deben enseñar la Biblia. Esto es lo legal y lo deseable, puesto que así, el creacionismo científico sería enseñado en escuelas públicas como una alternativa válida al evolucionismo."
    Este es un punto importantet tanto en el creacionismo y evolución ya que no se toma una como absoluta sino se dan a los estudiatnes que tengan una visión más amplia no solo una idea o bien sea religiosa o cientifica.
    http://webspace.webring.com/people/ht/torosaurio/crdebunk/cualteociencre.html

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  11. Algunos ejemplos de que la evolución no esta en contra de la Religión, es que el Papa Juan Pablo II afirma la validez de la evolución en 1996 y enfatiza que no hay conflictos entre evolución y las ideologías de la Iglesia Católica(Douglas Futuyma, 2009).
    La posición que tomo el Papa se relaciona con la evolución teísta, que afirma que Dios establece las leyes naturales (como la selección natural) y deja que el Universo se auto-organice. Al igual que Estefy Palacios pienso que la evolución no niega a Dios y este concepto de el Papa Juan Pablo me parece muy aceptable y razonable.
    Refiriéndonos a la educación los creacionistas activistas, no están de acuerdo con la enseñanza de las teorías de la evolución como validas en los colegios, pero por ejemplo en Estados Unidos, no se permitió enseñar directamente textos de la Biblia ni ninguna otra versión sobre el origen de la diversidad. Pero ellos s han valido de otros recursos como la creación científica que me parece algo absurdo, para poder desaprobar las teorías de la evolución, pero esos esfuerzos no pudieron alcanzar importancia debido a que no presentan pruebas científicas que lo respalden.

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  12. COmentario 1

    Hola a todos
    Qusiera hacer una sugerencia....qué tal si desde esta entrada numeramos los comentarios....así si queremos referirnos a una aportación anterior solo escribimos el número de comentario al cual nos dirigimos??! Así evitamos repertir los textos...que dicen

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  13. COMENTARIO 2
    Acerca sobre el creacionismo la Biblia es muy clara:
    Dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza. Que tenga autoridad sobre los peces del mar y sobre las aves del cielo. sobre los animales del campo, las fieras salvajes y los reptiles que se arrastran por el suelo. Y creó Dios al hombre a su imagen y semejanza (Génesis 1-26)
    Muchos de nosotros alguna vez tuvimos que leer sino aprender estas líneas...pero seguramente muy pocos se cuestinonaron sobre la veracidad de estas palabras. A medida que crecemos y se desarrolla nuestro pensamiento, cuestionamos cada vez más los hechos. No se trata de convertirnos en ateos de la noche a la mañana...pero si se trata de buscar explicaciones, aprobar o desaprobar los hechos con argumentos valederos.
    En la clase de Zoología General inevitablemente se tiene que hablar sobre estos temas pero es claro que posterior a cualquier discusión cada uno será libre de acogerse a las ideas que más le convenzan.

    En cuanto a la cuarta y quinta entrada, de Verónica Yumiceba y Sofía Barrea sobre diseño inteligente, me parece interesante la frase de Albert Einstein que cita Sofía "la ciencia sin religión está coja, y la religión sin ciencia, ciega" ya que con esto se expresa la necesidad que tiene el uno por el otro. Eso para una sociedad como la nuestra, con resagos del catolicismo antiguo y nuevos vientos liberales, es más fácil de entender y aceptar, que ser exlusivamente la creación de Dios o ser la evolución de un ancestro común.
    Considero a esta hipótesis como un proceso de transición desde el creacionismo hacia el evolucionismo como tal. Que opinen ustedes?

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  14. COMENTARIO 3

    Por otra parte así como nosotros, estudiantes universitarios, tenemos la oportunidad de hablar sobre estos temas como parte del currículum de estudio, me parece muy necesario plantearse esto desde los primeros años de colegio.
    Como es lógico a los estudiantes se les debe plantear el panorama completo sin sesgar o manipular la información, ya que esto fomentará al entrenamiento en la decisión crítica de los hechos.
    La sociedad actual es mucho más liberal que hace varios años y pienso que aceptará de mejor manera este tipo de iniciativas. Además hay que estar concientes que la población más joven es la que en el futuro regirá la sociedad y no se obtiene nada si se le priva del conocimiento. La sociedad ecuatoriana vs otras sociedad está retrasada en el desarrollo intelectual. No porque la capacidad mental sea inferior sino que son pocas las personas que ejemplarmente se preparan y aumentan su conocimiento día a día. Es por ello que discutir estos asuntos como la evolcuión o su extremo opuesto el creacionismo, así como otros temas polémicos, es totalmente más beneficioso que quedarse en la ignorancia.

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  16. Comentario 4

    Con respecto al diseño inteligente, este basa en la noción de que el universo es demasiado complejo para haberse desarrollado sin la ayuda de un poder superior a la evolución o a la selección natural (Chomsky, N. 2005). Mientras que para sus opositores estos piensan que es creacionismo.
    Con respecto a la evidencia del diseño inteligente, hasta el momento no se a tenido ninguna clase de evidencia por lo que tiene grado cero a nivel de ciencia.
    El diseño inteligente", es propuesto por personas que no son biólogas ni científicos y sostienen que ciertas características como ojo humano, coagulación de la sangre, flagelo de las bacterias son muy complicadas de surgir, y por lo tal no pudo haber sido por medio de procesos naturales, científicos han demostrado con explicaciones detalladas que estos procesos genéticos y fisiológicos son consecuencia de la selección natural.
    Acaso la Revolución copernico-newtoniana al poder explciar el motivo de las sequías, erupciones volcánicas, terremotos y tsunamis como consecuencia de procesos naturales, se fue en contra del Creador???
    Alianza Editorial, 2007). Por lo tal la teoría de la evolución fue un gran regalo de Darwin a la religión.

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  17. Stephanie Ancholuisa, yo no estoy de acuerdo con lo que dijiste en tu comentario 3 de que el evolucionismo es lo contrario que el creacionismo. El evolucionismo no incluye al origen de la vida. Sino a los cambios en proporciones de diferentes genotipos en una población de una generación a la siguiente (Audesirk,2008).

    Stephanie Anchaluisa dijo...
    COMENTARIO 3

    Por otra parte así como nosotros, estudiantes universitarios, tenemos la oportunidad de hablar sobre estos temas como parte del currículum de estudio, me parece muy necesario plantearse esto desde los primeros años de colegio.
    Como es lógico a los estudiantes se les debe plantear el panorama completo sin sesgar o manipular la información, ya que esto fomentará al entrenamiento en la decisión crítica de los hechos.
    La sociedad actual es mucho más liberal que hace varios años y pienso que aceptará de mejor manera este tipo de iniciativas. Además hay que estar concientes que la población más joven es la que en el futuro regirá la sociedad y no se obtiene nada si se le priva del conocimiento. La sociedad ecuatoriana vs otras sociedad está retrasada en el desarrollo intelectual. No porque la capacidad mental sea inferior sino que son pocas las personas que ejemplarmente se preparan y aumentan su conocimiento día a día. Es por ello que discutir estos asuntos como la evolcuión o su extremo opuesto el creacionismo, así como otros temas polémicos, es totalmente más beneficioso que quedarse en la ignorancia.
    18 septiembre, 2010 18:52

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  19. Tomando en cuenta la controversia entre la teoria religiosa y la teoria evolucionista,tomo las palabras de Tomas de Aquino nombrado santo por la iglesia católica que digo
    " Que la ciencia es un modo de conocimiento plenamente autónomo capaz de, por un lado, concordar armonicamente con la teología y, por el otro, de tratar de forma independientemente los más diversos aspectos de la realidad." Entonces mi opinión sobre esta controversia es que como digo Aquino se deberia ver la forma de armonizar los dos lados y BASARSE EN LA REALIDAD , de esta realidad encontrar cual será la teoria más apta para explicar la aparición del humano en la fas de la tierra. Pero si hablamos de realidad concluyo que la teoria evolucionista seria la mejor para explicar como aparecio el humano en la tierra partiendo de que existen MUCHAS Y VARIAS comprobaciones experimentales (Urey y Miller), datos visuales como los que vio Darwin en el archipielago de Galapagos y datos físicos como los fosiles en diferentes capaz de una montania en argentina que son basicamente la REALIDAD DISPONIBLE que nosotros tenemos acceso para realizar una teoria como la de la evolucíon. Por otro lado la teologia explica la aparición del hombre en la biblia ( Genesis 2, 5-25) que dice "Dios creo al hombre formándolo formándolo del polvo de la tierra; del barro lo formó. Asi pues está hecho de la misma materia que las plantas y los animales". Aun no se a comprobado sino con fé que Dios existe y todos sabemos que se puede decir encontra de esta cita que los hombres estamos hechos de celulas, tejidos, organos y etc NO ESTA HECHO DE BARRO, esto no es basado en la realidad de las cosas, ni en experimentos que comprueben que el hombre esta hecho de barro, estos exprimentos no se han dado tb por que la misma iglesia catolica no lo a permitido.
    Referencias:
    Biblia
    William E. Carroll (traducción de Óscar Velásquez) (2002). La creación y las ciencias naturales, Actualidad de Santo Tomás de Aquino. Santiago de Chile: Ediciones Universidad Católica de Chile.

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  20. Como ya hemos visto en comentarios anteriores acerca del diseño inteligente, las pruebas ya nos han comprobado que no existe. Cuando Gabriela Vela cita a Michael Behe que dice: “las cosas complejas, como la coagulación de la sangre, la síntesis de proteínas y otros procesos bioquímicos, sí es creación de un diseño inteligente, aunque el autor de este diseño no necesariamente era Dios” si que en este tipo de diseño y no es Dios, quién más va a ser?
    Pienso que la respuesta podría ser un Dios pero no llamado de esa forma.
    Durante muchos años de nuestra vida hemos escuchado al menos que existe un Dios, independientemente del tipo de religión y del nombre que le den. Personalmente, pienso que el ser humano tiene a la religión para dar respuestas o soluciones a preguntas que se ha planteado y no las puede contestar. Y aquí es cuando nos hemos metido en problemas, el no poder separar lo científico de lo teológico y empezamos a mezclar, que siempre ha estado ligado al medio en el que nos desarrollemos.

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  22. Además, si nos dirigimos a lo que dice la Biblia, como lo hizo Estefanía Anchaluisia o Claudio, debemos tomar en cuenta que este libro fue escrito en Oriente, el cual fue escrito en un lenguaje simbólico. Es más posible que estemos confundiendo el mensaje, es decir, cuando en el Génesis 1:1-2:4 habla de la Creación por un Dios, quien fue el que en siete días creó todo lo que conocemos hasta el hombre. Si analizamos, esto es un proceso que tiene un inicio y según van pasando los días se van generando diferentes cosas como los animales. Podría ser que ya nos están hablando de la evolución y simplemente no nos hemos dado cuenta? Que desde un lugar en el que no existía la vida, completamente inerte se den formas con movimiento propio debido a procesos que requirieron de tiempo y pasar por procesos previos antes de algo más avanzado. Será que para esa época ya pensaban en la evolución pero no sabían cómo demostrarlo?

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  23. Hola, chicos jaja lo siento por meterme pero la discusión de mi clase no es tan interesante como esta, El debate entre creacionismo y el evolucionismo es un tema para quedarse analizando horas y horas, en si mismo yo creo en la ciencia, no creo en la existencia de un Dios como tal, pero si me es claro la presencia de la fé, al final todos tendemos a creer en algo, algo que nos sostenga, que de sentido a nuestras vidas. Solo basta observar las distintas sociedades, por más excluidas que se desarrollaron, siempre forjaron una divinidad, llámese esta la pacha-mama, zeus, el dios sol, etc. esto nace en realidad de la curiosidad innata de poner y dar significado a todo lo que nos rodea, estos "dioses" surgieron de nuestro propio raciocinio, no existe un "ser" exógeno a el universo, y que esta controlándonos, imponiendonos una moralidad. El problema surge al extrapolar esta idea, esta primitiva forma de explicar el origen de nuestro mundo (ojo digo primitiva de antigua, no de mala o estúpida), a tratar de hacerla real, por tanto tiempo se han hablado de dioses que se empieza a confundir una idea construida, con la realidad. Básicamente, a lo que me refiero es que de por sí nosotros los humanos necesitamos creer en algo, ya sea esto un Dios, o la ciencia. Las dos tienen un mismo origen, el intentar explicar el mundo que nos rodea.

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  27. Hola, estos artículos de opinión fueron publicados en el diarío El Telégrafo por César Paz y Miño, biólogo genetista de la UDLA. Entren a estos enlaces, léan los artículos y comenten:

    http://www.telegrafo.com.ec/opinion/columnista/archive/opinion/columnistas/2010/09/12/La-ciencia-y-Dios-_2800_I_2900_.aspx

    http://www.telegrafo.com.ec/opinion/columnista/archive/opinion/columnistas/2010/09/19/La-ciencia-y-Dios-_2800_II_2900_.aspx

    Algunos párrafos de los artículos:

    "la ciencia se le acusa de ser disgregadora porque al cuestionar la creencia en la divinidad divide al mundo. Al mundo ya lo han dividido los dioses y religiones, ya que estas asumen como verdad absoluta a su dios. ¿Cuál? El dios islámico, el católico, el de los budistas, judíos, cristianos o la pachamama. Para la ciencia, la religión y sus dioses no prueban nada, ya que asumen con actos de fe el creacionismo del universo como verdad irrefutable y omnipotente. La religión, en última instancia, no admite discusión ni experimentación sobre aquello que cuestionaría al dogma." César Paz y Miño

    "La ciencia es infinita en su dimensión, por lo tanto el conocimiento es infinito también; lo que no descifremos hoy con la ciencia, probablemente lo haremos mañana. Pero este límite propio de la ciencia se aprovecha para fundamentar la duda y la existencia de un dios. Todo aquello que la ciencia no explica aún, se lo atribuye a los dioses; las religiones se nutren de la ignorancia momentánea de la ciencia. Jamás ha ocurrido lo contrario, que la ciencia se nutra de la fe.

    Nadie puede meterse con las "verdades" de las religiones que justifican piras humanas, dictaduras, invasiones, guerras santas, pedofilia o lapidaciones a mujeres o que basadas en dogmas de fe quieren perpetuar racismos, discriminaciones, injusticias. Sin embargo, se niega, airadamente, el derecho a que Hawking diga, basado en sus estudios, que dios es inútil para la ciencia." César Paz y Miño

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  29. Según mi punto de vista la iglesia si divide de cierta forma debido que cada ser humano al ser únicos interpretamos la biblia de diferente forma los mensajes y la ciencia como es algo que nosotros fácilmente la podemos comprobar con hechos y no solo a base de la fe como la religión es lo que nos hacer creer que la ciencia esta en el camino correcto.Es ahí donde cada uno de nosotros tiene que ver en que se guía más según su fe sin necesidad de ver algo o según los hechos para creer. Ese sería el gran problema de todos ya que cada uno interpreta de una manera diferente la Biblia

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  34. La ciencia es un conjunto de conocimientos que se han obtenido a partir de una investigación sistemática,experimentos, hipótesis que pueden ser verificables o falseables, variables, es decir que tiene un sustento. El método científico es la base de la investigación científica y este sigue varios pasos que en el caso de teorías como el Creacionismo no se podrían seguir (Audesirk, 2008); ya que es muy distinto que te digan si existe evolución porque se ha visto la variabilidad, la selección natural, las adaptaciones, las características similares, los patrones y se han hecho tales y tales estudios, a que te digan bueno la vida se creó por un ser superior (¿Quien es ese ser? ¿ Por qué para unos es Dios, para otros no? ¿Qué poderes tiene el para lograr la vida y como la creó?) y que por mas que te lo expliquen a su manera no haya ni una pequeña prueba de que en realidad hay este ser superior que lo creó todo. En el caso de la religión por ejemplo como dijo Enrique Caicedo cada uno interpreta la Biblia como quiere, y las reglas y mandamientos de cada religión también fueron creadas por seres humanos y también cada persona las toma como mejor le parezca por lo que no se puede confiar en este tipo de cosas ya que es distinto creer en algo superior, tener fe, y ser parte de una religión, a cegarte a la ciencia y en este caso a al evolución que tiene suficientes sustentos.

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  35. "No me siento asustado por no conocer las cosas, pienso que es mucho más interesante" Richard Feynman.

    El lo conocer las cosas es lo que ha llevado justamente al desarrollo de la ciencia y de las pseudociencias. Necesitamos encontrar una explicación a las cosas que nos pasan y los sucesos que se dan en nuestro entorno. Es por esto que la ciencia se ha basado en curiosidades de la humanidas, cosas que hemos querido descubrir. Como dice la cita mencionada anteriormente, el no conocer las cosas nos ha llevado a desarrollar nuestras mentes en función a encontrar explicaciones. Es por esto que el no conocer todo es mucho más interesante, porque mantiene al humano motivado por solucionar sus dudas,dudas que se hace constantemente. Si conocieramos todo, gran parte de nuestra motivación en escencia (instintiva: el buscar explicaciones y querer entender las cosas para sobrevivir en el medio) desaparecería.

    La cuestion es que, justamente como constanemente estamos tratando de encontrar explicaciones, y por esto se ha desarrollado la ciencia; si la ciencia no nos puede explicar, buscamos explicaciones pseudocientíficas. En este fenómeno se puede ver claramente el comportamiento humano más común, un mecanismo de defensa que utilizan casi todos los individuos: La evitación.

    Al buscar explicaciones pseudocientíficas, nos basamos en ellas, y creemos en ellas porque necesitamos algo que calme nuestra ansiedad generada por el hecho de no conocer lo que nos sucede o sucede a nuestro alrededor. Para disminuir esta ansiedad, creemos en explicaciones pseudocientíficas. Esto es acudir a la evitación. El ser humano no tolera esa ansiedad que se le genera hacia lo desconocido. Para evitar el sentirse asi (ansioso e inseguro), evade este estado emocional y mental creyendo en dioses, mistisismos, horoscopos, psíquicos, etc.

    La evación es un comportamiento completamente adaptativo, porque reduce la ansiedad de manera casi automática, y de esta manera, el individuo se ve reforzado, por ende, repite la conducta. Lo interesante es que las soluciones que nos da la evitación, son solo soluciones a corto plazo. Es decir, nos baja la ansiedad ese momento, pero luego se presenta una nueva problemática y nuevamente recurrimos a la evitación, en este caso, por medio de las creencias en algunas de las pseudociencias.

    Mientras sigamos refugiándonos en la evitación, nunca resolvemos el problema de base. Nos sentímos mejor ese momento, pero no solucionamos ni generamos ningún tipo de cambio. Es por esto que es bueno dar la cara ante las cosas, de esta manera estamos más sujetos a la realidad y podemos actuar más efectivamente sobre ella, llegando a una verdadera solución.

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  36. Los sacerdotes que defienden el creacionismo, al no tener pruebas científicas que validen sus hipótesis, tratan más de desacreditar a la evolución, para aclarar esto un poco mas voy a poner dos pensamientos que muchos creacionista afirman como ciertos
    Uno de los puntos por los que se niega la evolución, es porque según se cree viola la segunda ley de la termodinámica, que nos afirma que la entropía aumenta cada vez, ya que en vez de desorganizarse los compuestos orgánicos se ordenaron. Pero esta declaración es una común mal interpretación de una de las leyes físicas más importantes. La segunda ley se aplica solo a sistemas cerrados. Orden y complejidad puede incrementar en sistemas abiertos como resultado de la afluencia de energía, de esto una clara es el desarrollo de de organismo individuales, en los cuales las reacciones bioquímicas se nutren de energía probablemente proveniente del sol. (Douglas, 2007)
    Otro aspecto que se afirma es todas las mutaciones son dañinas y que ninguna produce nuevas características adaptativas. Es cierto que algunas mutaciones si son dañinas, pero no todas; existen excepciones. Además adaptación no solo está basada en una mutación, sino en cómo con estas se puede generar un aspecto positivo para la sobrevivencia. Un ejemplo de esto sería el color de unas mariposas que se adaptaron a un nuevo ambiente para perpetrar la especie!!!!

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  38. Muchos científicos afirman que el registro fósil comprueba la teoría del origen común.Aunque estoy de acuerdo con ellos, considero que el origen de la vida y la vida en sí es muy grandiosa y debió ser supervisada por un ser superior.Mi criterio no sólo se basa en creencias religiosas sino también en información científica.No sugiero que la teoría de la evolución este equivocada, sino que el árbol de vida propuesto por Darwin, no cuenta con la cantidad de respaldos de pruebas para considerarla absolutamente verdadera.El biólogo Malcolm S.Gordon escribió en 1999:"Al parecer, la vida tuvo múltiples orígenes.La base del árbol de la vida universal no consistió en la única raíz.La versión tradicional de la teoría del ancestro común no parece ser aplicable a los reinos tal como se reconocen hoy en día;probablemente tampoco sea aplicable a muchos, o a ninguno, de los filos y posiblemente tampoco a muchas clases dentro del filo".Además la revista new scientist publicó en el 2009 un artículo según el cual el científico Eric Bapteste dijo:"No tenemos ninguna prueba de que el árbol de la vida sea una realidad".En el mismo artículo está el comentario de Michael Rose:"El árbol de la vida está siendo enterrado con discreción, eso lo sabemos todos.Más díficil de aceptar es el hecho de que nuestra visión fundamental de la biología tiene que cambiar por completo".Quiero recalcar que las personas que dijeron esto no son ni sacerdotes ni curas y son personas relacionadas al campo de la Biología, basándome en eso quiero preguntar, ¿Después de todas estas declaraciones no se debería poner en tela de duda a la teoría de la evolución al mismo modo del que está la religión?

    Fuentes bibliográficas
    Gordon, Malcolm S:"The concept of Monophyly:A Speculative Essay", en Biology and Phylosphy,1999, p.335.

    Lawton,Graham:"Uprooting Darwin¨s Tree".New Scientist (24.1.2009), p.34

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  43. La problemática que existe entre la ciencia y la religión, en torno al problema de como se origino la vida sobre la Tierra y todo lo que tiene relación con ella no es nueva, existen una serie de sucesos registrados de confrontaciones entre los defensores del creacionismo y los defensores de la evolución. A mi criterio personal el echo de que la ciencia que esta basada en una realidad física trate de refutar el creacionismo; una explicación basada en un sentimiento de fe (algo que no es material pero que sabemos que existe) carece de sentido.
    Es cierto podemos dar pruebas que para la mayoría de las personas son contundentes, a favor de la evolución. Y pese a que yo soy partidario de la evolución, no me creo capaz de desmentir el creacionismo por el simple echo de que ambas tendencias no comparten una misma perspectiva del asunto, están basadas en dos realidades muy diferentes, y por ende tienen una manera distinta de analizar los hechos. Tanto así que para mi el tratar de dar una explicación única e irrefutable de como se origino todo lo que conocemos; a favor de una o de otra teoría, es algo imposible. Por lo que en mi cometario me remito a dar un punto de vista muy personal, pero eso si lo mas critico posible.

    El estudio de la evolución proporciona un ejemplo excelente de cómo trabajan los científicos. Observan la naturaleza y formulan preguntas que ponen a prueba el mundo natural, evalúan esas preguntas mediante experimentos y nuevas observaciones, y elaboran explicaciones sobre la evolución basadas en las pruebas
    obtenidas. A medida que reúnen más resultados y conclusiones, los científicos van refinando sus ideas y las explicaciones se
    modifican o, a veces, se rechazan cuando salen a la luz pruebas contradictorias concluyentes. En una explicación corta, los científicos analizan pruebas, para dar explicaciones y establecer leyes para fenómenos, siempre enmarcados en una realidad física.

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  44. CONTINUACION DEL ARTICULO........

    Por su parte los creacionistas sostienen que la teoría de la evolución es defectuosa porque hay lagunas en el registro fósil (los creacionistas identifican como lagunas los casos en los que todavía no se han descubierto formas fósiles
    Intermedias entre dos especies relacionadas); no obstante, se han encontrado y se siguen encontrando cada vez más formas intermedias. Incluso sin fósiles reales en la mano, los científicos pueden usar técnicas modernas de
    biología molecular y genética, junto con los principios de la evolución, para inferir qué formas de vida existieron y predecir qué clases de fósiles es probable que se encuentren y dónde.

    Toda esta evidencia apunta a que la teoría de la evolución explica de una manera mas consistente y sustentada los fenómenos que desembocaron en lo que hoy conocemos como la vida y todo lo que con ella se relaciona. De aquí surge mi tendencia a favor de la evolución pero dejando muy claro que desde mi perspectiva no es posible refutar la teoría creacionista a través de la evolución =)


    Bibliografía.-

    "Ciencia, Evolución y Creacionismo". National Academy of Sciences.Version virtual disponible en (http://www.google.com.ec/#q=creacionismo&hl=es&ei=2b6aTJWCEcOqlAfi3onWCg&start=10&sa=N&fp=cc8183550845b55a).(22/09/2010).

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  45. En el comentario anterior no formule correctamente la pregunta lo que realmente quería preguntar es si sólo se debería poner en duda a la religión o también a algunas ideas darwinistas.Sabemos que la ciencia no es verdad absoluta, por otro lado la religión se basa en la fé, entonces en cual de las dos se debería creer. O será que la ciencia y la religión se complementan?? ¿Qué creen ustedes?

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  46. Creo que la ciencia y la religion nunca se pueden ni deben complementar, la religion es un acto de FE ciega, ya sea creer en un dios, en varios dioses, en santos, milagros, etc. todo esto es pura fe. por otro lado la ciencia trata de entender como funciona el universo mediante procesos que puedan ser evaluados, estudiados y expresados.
    En cuanto a la pregunta de en cual de las dos se deberia creer? pues simplemente la ciencia no necesita qe se crea en ella, por ejemplo no por dejar de creer o no creer en la gravedad esta va a dejar de existir, pero por ejemplo para una persona que nunca ha oido hablar de el Dios catolico, este Dios no existe para esta persona. En cuanto a poner en duda a las ideas de la evolucion, estas ideas son tan solo una interpretacion humana de como sucede la evolucion, es decir la evolucion es un hecho indiscutible qe sucedio, pero la forma de interpretarla no es absoluta ya que el ser humano tan solo puede INTERPRETAR lo que sucede en el mundo fisico.

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  49. Daniela Zuñiga.
    "En el comentario anterior no formule correctamente la pregunta lo que realmente quería preguntar es si sólo se debería poner en duda a la religión o también a algunas ideas darwinistas. Sabemos que la ciencia no es verdad absoluta, por otro lado la religión se basa en la fé, entonces en cual de las dos se debería creer. O será que la ciencia y la religión se complementan?? ¿Qué creen ustedes?"

    Dani, desde mi punto de vista muy personal, como dije en el comentario anterior la ciencia y la religión tanto como todas las teorías que puedan nacer de ellas; están basadas en dos realidades muuuy diferentes, asimilan la información de tal manera que lo que para la ciencia puede representar una verdad, para la religión carece de sentido, y viceversa. Como primer punto y a través de esta analogía lo que intento demostrar es el hecho de que tanto la teoría creacionista como la teoría de la evolución se basan, valga la redundancia, en dos realidades distintas.

    Pese a que soy partidario de la evolución, no considero prudente el tratar de refutar la teoría creacionista, a través de la evolución. Simplemente y como dije antes, considero toda la información que sea útil (para mi) y que este a mi alcance, trato de analizarla, estudiar las evidencias y como un observador muy objetivo finalmente poder emitir mi criterio a favor de la evolución.

    Respondiendo a tu pregunta dani, en cuanto al punto de que la evolución y el creacionismo se complementan mmm no estoy muy seguro de que pueda existir un complemento científico para la fe, pero prefiero dejar para otro comentario esa parte porque ahorita como que no me siento preparado para emitir una opinión, me parece un muy buen tema de discusión sin embargo.

    La parte que hace referencia a cual o en cual de las dos teorías deberíamos creer, no se si te referías a creer como una verdad única? o no, pero si es así la mejor respuesta que podría darte es que definitivamente NO DEBERIAMOS CREER COMO UNA VERDAD ABSOLUTA, EN NINGUNA DE LAS DOS. La base de la ciencia es la hipótesis, formularse preguntas y tratar de darles una respuesta, y para poder formular preguntas es imperativamente necesario dudar de algo.

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  50. CONTINUACION DEL ARTICULO
    Si: Tales de Mileto VII a.C (considerado como el primer científico y filosofo del mundo occidental) no hubiese puesto en DUDA la organización del cosmos, jamás se podría haber preguntado si existiría o no alguna cosa que sea constante en el tiempo. De aquí a mi parecer surge la idea ancestral más antigua, pero relacionada con la evolución. Ya que el proceso de la evolución se basa finalmente en que no se dio una creación divina, justamente porque los organismos y las condiciones no se mantienen constantes en el tiempo. Sin la duda la ciencia es inconcebible, si nadie dudara todos creeríamos en lo que nos dicen y por consiguiente nadie se tomaría la molestia de comprobar una verdad considerada como absoluta.

    Como dijo J.Bronowski. "El descubrimiento mas importante hecho por los científicos, es la ciencia misma".

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  51. Un tema de debate socio-cultural, el cual ha creado hasta cierto punto un conflicto a nivel mundial ha sido la interpretación de cómo el mundo, específicamente el hombre fue creado; aquí se involucran dos puntos en los cuales se ha hablado a lo largo del foro como son el creacionismo y la evolución. Por un lado en simples palabras encontramos al creacionismo como la filosofía de que todo fue creado por un ser sobrenatural (Nasif Nahle Sabag, 2003), aquí se toca un punto fundamental que se destaca como diseño inteligente donde se especifica la complejidad del universo y la propuesta de la existencia de un ser superior; al carecer de sustentos visibles, este campo no puede ser considerado una ciencia y a mi parecer la construcción de sus ideas intentan abrir una brecha que una lo científico con lo teológico, consecuencia de esto se ha intensificado la controversia. Es casi nula la posibilidad de no creer que la evolución se ha manifestado y se sigue manifestando en el mundo, ya que la cantidad de pruebas y hechos lo hacen existente, y también es un punto importante la formación ideológica que ha desarrollado la humanidad frente a un ser superior. La sociedad ha interpretado mal esta situación, creando un conflicto pensando en que una es mejor que la otra, cada uno tiene una forma distinta de ver el mundo, aunque es necesario enfatizar que la religión y la ciencia representan dos mundos separados(Fernando A. Manrique, 2007).

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  53. Por otro lado,conversando con mi familia acerca de implementar el diseño inteligente en el curriculum de ciencias llegamos a la conclusión de que no se íncluir, ya que lo que vamos a estudiar es ciencia y no teología.Por otra parte,concluimos que desde que se comienza la educación alrededor de 6 años,la evolución se debe presentar como una TEORÍA y no como una REALIDAD, ya que así desde pequeños las personas pueden formar su propio criterio.

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  54. Si: Tales de Mileto VII a.C (considerado como el primer científico y filosofo del mundo occidental) no hubiese puesto en DUDA la organización del cosmos, jamás se podría haber preguntado si existiría o no alguna cosa que sea constante en el tiempo. De aquí a mi parecer surge la idea ancestral más antigua, pero relacionada con la evolución. Ya que el proceso de la evolución se basa finalmente en que no se dio una creación divina, justamente porque los organismos y las condiciones no se mantienen constantes en el tiempo. Sin la duda la ciencia es inconcebible, si nadie dudara todos creeríamos en lo que nos dicen y por consiguiente nadie se tomaría la molestia de comprobar una verdad considerada como absoluta.

    Vlas, citando al mismo Tales de Mileto:¨Lo más hermoso es el mundo, porque es obra de Dios."con esto NO QUIERO DECIR QUE APOYE AL CREACIONISMO SINO AL DISEÑO INTELIGENTE, quizás Tales luego de recoger enseñanzas espirituales que resultaran fáciles de investigar decidió comprobarlas mediante la ciencia.En mi opinión TANTO la ciencia como la religión buscan la verdad, pero el conocimiento parcial o la falta de respuestas de respuestas no impiden que lleguemos a conclusiones basadas en hechos establecidos. Po ejemplo Job (26:7) dice:"Él está extendiendo el norte sobre el lugar vacío, colgando la tierra sobre nada", lo que se toma como que el texto bíblico habla de una Tierra suspendida en el vacío del espacio exterior. Este es un hecho que fue confirmado después tanto por científicos como por austronautas.

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  55. Por muchos siglos la religión ha sido la respuesta a todo en cuanto a lo que somos hoy, esto ha servido para darle una explicación a el mundo en donde vivimos y el por qué de las cosas basándose en algún ser supremo que pudiera haber hecho lo que nosotros como seres humanos somos incapaces de hacer como la luz, la vida “todo”. Esto es una base cultural que se ha ido ramificando de acuerdo a las culturas de cada país y región en donde ha predominado el tiempo y la FE. El llegar a un nivel de conocimientos en donde nos permitiéramos explorar un poco mas allá de lo que nuestros abuelos nos decían desemboca en la curiosidad del ser humano de saber un poco mas cada vez, es por eso que en estos últimos siglos es que ha surgido nuevas ideas de el por qué del todo dándole un enfoque razonable, con credibilidad, soporte y evidencias que no se pueden negar. La idea del origen de la vida y la evolución están en una era de lucha contra siglos y siglos de creencias que se han tomado a sus seguidores por completo y ahora son parte de ellos. Con la ayuda de la tecnología, la educación científica, y presentación de evidencia creíble acerca de la evolución, las nuevas generaciones tendrán una visión más amplia y serán parte de una nueva creencia así no tendrán que aferrarse a una creencia que no tiene pies, cabeza ni sustento lógico.

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  56. Alemañ Berenguer, Rafael. Evolución o diseño: ¿un dilema?.
    , , España: Equipo Sirius, 2008. p 12.
    http://site.ebrary.com/lib/bibusfqsp/Doc?id=10249739&ppg=13
    Copyright © 2008. Equipo Sirius. All rights reserved.

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  57. El camino para explicar el universo, la vida, y en si cómo funcionan las cosas, tiene que seguir un sentido lógico, esto es la ciencia formal; ya que esta incluye pruebas, investigaciones y datos concretos; pero al ser un campo tan amplio muchas veces las cosas que aun no se han podido explicar del todo son atribuidas a seres superiores, a milagros, a la fe. Hawking enfatiza que la materia no se crea ni se destruye sino que se transforma con ello él trata de explicar y enfatizar que de hecho la materia es eterna y que lo que conocemos ahora son transformaciones de ella. Esto se podría ver como un punto a favor de la evolución ya que en ese caso los seres vivos (materia) evolucionan (transforman) y no es que de un día al otro aparecen o desaparecen. Además el explica que con ciencias como la genética, la biología molecular, la bioquímica o la antropología física este proceso cada vez se hace más consistente y demostrable. (Paz y Miño, Cesar. El telegrafo) La evolución gana cada vez más fuerza y mas veracidad ya que muchos estudios la respaldan y muchos otros siguen buscando respaldarla; para mí la evolución es un hecho las cosas que aun no son explicadas es por falta de investigación mas no porque fue algo milagroso o que un ser superior hizo; la idea del ser superior es mas como un apoyo de saber que hay algo mas pero no para explicar lo que nos rodea.

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  58. Debemos recordar también que la ciencia es independiente de cualquier creencia religiosa, incluyendo el ATEÍSMO, esta aclaración la hago por cuanto he visto que muchos piensan que las personas que aceptan la "teoría de la evolución" se vuelven ateos. (MacDonald, D. 2009)

    Yo personalmente creo que los conflictos causados por la "hipótesis" de la evolución y la Iglesia, se han ido resolviendo con ayuda del tiempo o de las mismas personas (e.g. Juan Pablo II), para mi es de mucha relevancia que tengamos en claro que NO se debe mezclar los conocimientos científicos con las creencias religiosas (aunque esto ya sucedió), ya que es esto lo que ocasiona dichos conflictos en la sociedad.

    Pienso que mi comentario responde de cierta manera a la pregunta abierta que nos deja Stephanie Anchaluisa en el comentario 2, ya que he mostrado como la hipótesis acerca de la evolución si ha ido cambiando con el tiempo. Es decir si es un proceso de transición.

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  59. Con respecto al comentario de Ixora y de Gaby estoy de acuerdo que gracias al desarrollo de la tecnología, de diversas ciencias, el descubrimiento de nuevos descubrimientos, la decodificación del genoma humano, la ingeniería genética, ahora es que el concepto de evolución está validado, aunque el proceso en si debe ser aun estudiando pero se sabe que existe.
    Antes por falta de conocimiento ante la perfección de ciertas características como el pico de varios animales se consideraba que un ser más inteligente que todos los había creado, pero ahora bajo la luz de ciencia se sabe que fueron procesos naturales que tomaron varios pasos y años que no fue de repente.
    En una reunión “American Association for the Advancement of Science” realizado en EEUU se citaron educadores científicos y religiosos, para defender la integridad de la ciencia en los salones de clases y para demostrar que ciencia y religión pueden marchar juntos, incluso en respaldo a la evolución. Tal es esl caso que sacerdote jesuíta George Coyne, director del Observatorio del Vaticano, señaló que el movimiento por el diseño inteligente empequeñece a Dios. Convierte a Dios en un diseñador, un ingeniero. El Dios de la fe religiosa es un dios de amor. Él no me diseñó. A partir de aquí vemos que tanto religiosos como científicos, no niegan la evolución y es bueno ver que al esfuerzo científicos y al de educadores, se suman ahora miles de religiosos, que han elaborado una declaración – The Clergy Letter Project – en forma de carta abierta, defendiendo la armonía entre sus convicciones espirituales y la enseñanza científica, incluida la evolución. Con estos actos vemos que hoy en día la evolución ya se niega sino se apoya.
    Cabe la frase “No hay mas ciego que el que no quiere ver”. La evolución si existe!!!!

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  60. "Vlas, citando al mismo Tales de Mileto:¨Lo más hermoso es el mundo, porque es obra de Dios."con esto NO QUIERO DECIR QUE APOYE AL CREACIONISMO SINO AL DISEÑO INTELIGENTE, quizás Tales luego de recoger enseñanzas espirituales que resultaran fáciles de investigar decidió comprobarlas mediante la ciencia".

    Dani, el hecho de citar a Tales de Mileto,no fue con intencion de demostrar la tendecia que este tenia con relación al origen de la vida; peor aun dejar en claro su apoyo al creacionismo o a la evolucíon (esta ultima seguramente ignorada por completo para Tales).
    El tomar como referencia a Tales, era con el unico afan de demostrar como la ciencia surge a traves de la duda; que vendria a ser si cabe el termino la "materia prima" de la cual nace la ciencia. Recordemos que para aquella epoca, la ciencia estaba casi completamente subordinada a la teologia, a la religion. Y facilmente podemos deducir, que la primera persona considerada como cientifico occidental (es decir Tales) al formular sus primeros cuestionamientos, y realizar sus primeras observaciones, tendrian que estar casi obligatoriamente enmarcadas en un ámbito religiso, ya que para ese entonces no se concebia otra realidad; que no fuera la de un Dios creador de todo lo que se conoce. =)

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  61. Con respecto al comentario que ha hecho Ixora, estoy de acuerdo debido a que el tiempo cambia y la curiosidad empieza a ganar a la gente, las personas comienzan a investigar sobre lo que paso tiempo atras, el motivo de porque sucedio aquello o lo otro, o porque las cosas pasaron de esa manera y no de la otra... Todas estas preguntas quedan sin respuesta!!!
    En los ultimos años se a tenido gran controversia entre evolucion vs diseño inteligente, para los de diseño inteligente los evolucionistas no desean conocer la verdad, sino que ellos tienen intereses materialistas y por lo tal se basan en lo que tienen.
    Y a pesar de que haya controversias entre evolucionistas y los del diseño inteligente, estos "marchistas" del diseño intelegiente deberian dejar de estar buscando la quinta pata al gato, porque las cosas que sabemos hasta el momento ya han sido comprobadas, como se refieron a un comentario anterio "La masa no se crea ni se destruye solo se transforma"...
    Para mi opinion la evolucion tiene el mismo camino, surge de algo debia ir cambiando para dar origen a nuevas vidas!!!
    Y comp dijo Lipson (profesor de Física de la Universidad de Manchester) "La evolución se convirtió en un sentido en una religión científica; y casi todos los científicos la han aceptado, y muchos están dispuestos a ´torcer´ sus observaciones para que concuerden con ella".

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  62. En primer lugar lamento mucho reponder los comentarios una semana después.
    Y solo a manera de aclaración y para pasar a otro tema, diré que hice uso de unos cuantos versículos de la Biblia a manera de considerar el otro lado de la situación. Como dijo Diego esta es una clase de ciencas y yo misma me encargué de resaltarlo líneas arriba pero a la vez este es un foro y creo que toda opinión es bienvenida y con todo el derecho de ser criticada.

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  63. "Sugerencia"... Entren a Youtube y chequen un video que se llama "El niño predicador" a ver que opinan jaja..Este es el link para que entren directamente

    http://www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo

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  64. Wow! Es impactante el video que Vlasti sugirió. Me sorprendió como puede llegar un mensaje tan errado a una cantidad tan grande de gente y sea aplaudido, es verdad que hay que respetar las diferentes religiones y por lo tanto la creencia de un Dios. Pero, el problema es que existe demasiadas personas que no entienden exactamente lo que significa la Teoría de la evolución! Tenemos un ancestro común con los monos pero no descendemos de los monos, como tampoco se niega en la evolución la existencia de un Dios como los comentarios anteriores lo han discutido.

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  65. Incluso, dirigiéndome al autor de la frase que está al inicio de ésta discusión de Theodosius Dobzhansky que dice: "Nada en la biología hace sentido excepto bajo la luz de la Evolución", es verdad, la Teoría de la Evolución es la base para el desarrollo del conocimiento biológico, ya que incluye múltiples conocimientos, leyes físicas, químicas, que han sido incluídas para dar una razón lógica de la existencia de lo que actualmente conocemos. Si no existiera ésta Teoría, la biología simplemente se dedicaría a una clase descriptiva de los seres vivos.
    Añadiendo, Dobzhansky también dice en un artículo publicado en 1973: “Soy un creacionista y un evolucionista. La evolución es el método de creación de Dios o de la naturaleza. La Creación no es un evento que sucedió en 4004 a. C.; es un proceso que inició hace unos 10,000 millones de años y que aun sigue sucediendo…”. Me pareció interesante que al decir eso pueda asegurar que la evolución no tiene nada que ver con la NO existencia de un Dios.
    Pienso que jamás se podrá eliminar la creencia en Dioses, primero porque no se puede demostrar nada cuando se trata de caracteres ideológicos y además porque esta es una base para mente humana, siempre va a necesitar creer en algo, en un algo al que ponga su fe. Porque como dicen: “la fe mueve montañas”, pero más que montañas mueve al ser humano.

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  67. Ya se ha mencionado en diversas ocasiones como la incertidumbre ha sido el paso de referencia para que la humanidad avance en logros científicos, es importante este tipo de pensamiento ya que de alguna u otra forma el estar interrogándose para dar explicaciones a cierto tipo de eventos forma parte del pensamiento humano y la creación de la ciencia es sí; pero aquí cabe destacar que como menciona Máximo Sandín “La actividad científica consiste en estudiar fenómenos naturales, materiales, para intentar comprenderlos hasta donde sea posible mediante observaciones o experimentos que sean verificables o reproducibles, es decir mediante explicaciones materiales basadas en hechos materiales, y siempre será una explicación parcial, provisional.” (Máximo Sandín, 2010) aquí se destaca un punto importante el cual no se debe mantener al margen y es que la comparación de ideas teológicas y científicas ha encaminado la mala interpretación de cada uno de ellos debido a la ignorancia de cierto número de personas de creer que únicamente una idea es válida. Por lo contrario cada individuo tiene la capacidad de pensar y analizar las cosas a su manera.

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  68. Vlastimil Zak dijo:
    "Sugerencia"... Entren a Youtube y chequen un video que se llama "El niño predicador" a ver que opinan jaja..Este es el link para que entren directamente
    http://www.youtube.com/watch?v=RnmBaWy4DJo
    Todos nacemos con la mente fuera de creencias, con lo único que venimos a este mundo es con nuestro instinto a cuestas, este niño fue criado y orientado por creyentes católicos extremistas, que vieron su inevitable poder de control masivo como orador, y que mejor ejemplo para ellos que un niño predique la voz del señor. “La ignorancia es atrevida” Los que dirigen estos movimientos son personas mayores que no tuvieron acceso a la investigación cuando eran jóvenes, y no les toco otra seguir las costumbres de sus parientes, este niño va a tener muchos encuentros con sus ideologías cuando crezca y pueda juzgar por sí solo.
    Con ironía: (No queda otra que rezar por el).

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  69. Para mi en ese video, se ve claramente lo que sucede cuando un niño crece en un entorno que abarca una sola verdad, la de un unico Dios creador de todo. El hecho de que el piense asi no es lo que me preocupa, ya que todos tenemos libertad total de pensar como querramos. Lo que relamente me parece increible del video, es la cantidad de personas que se dejan influenciar de tal manera. Claramente ignoran todo lo que tenga que ver con evolución, por consiguiente no tienen una idea ni les interesa ampliar su vision hacia otras posibilidades. Para mi definitivamente hay que evitar caer en esto, es decir, creer que algo es asi porque una multitud asi lo cree. HAY QUE DUDAR !!

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  70. Comparto con ustedes la idea de como puede afectar "la Religion" a las personas, muchas veces los padres son los causantes de aquello!!! Es imposible que un niño de tal edad sea capaz de decir todo aquellos, de esta manera nos podemos dar cuenta de que la mayoria de las personas ni siquieran conocen al 100% de la verdad de lo que dicen, sino que han creido en el Autoritarismo... y por lo tal no no podemos estar seguro de que eso sea asi!!! como dice Vlas "HAy que dudar" ya que "no todo lo que brilla es oro"...

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  71. Como dije la hipotesis de la "evolucipon regresiva" tiene evidencia científica por lo tanto a mi parecer no tiene porque competir con la hipótesis de Darwin.
    Me pareció interesante publicar estas líneas que demuestran un nivel de desconocimiento de los hechos, el resto de frases pueden encontrar en el siguiente link: http://www.e-mas.co.cl/categorias/biologia/principaevolu.htm

    ...los primitivos fueron los salvajes: Si la evolución sería progresiva, los Antiguos habrían sido menos inteligentes que nosotros. Pero cuanto más nos alejamos atrás en la historia, se debe constatar una gran inteligencia en los hombres de la Antigüedad, un sentido artístico desarrollado, el manejo de lenguajes más detallados y sutiles (las formas gramaticales caen en desuso, pero no aparecen de nuevas), y eso sin hablar de la fortaleza física.

    Me parece muy gracioso porque esta persona esta sesgando la historia de la Tierra a unos cuando miles de años que en el reloj biológico del tiempo no corresponde ni a medio segundo, es decir nada relevante si de evolución, mutación o especiación se refiere.
    Que opinan ustedes???

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  72. Pues si, "hay que dudar", es completamente cierto, como dije en mi anterior comentario que el problema es que la gente no entienda exactamente la evolución y es en este medio en el que este niño se desarrolló y por lo cuál hable así y llegue a tanta gente. Ahora, pienso también que nosotros también podemos ser este niño! en el hecho de que podemos entender más acerca de la evolución pero cuánto entendemos de la religión? Pienso que la mayoría o al menos personalmente estoy en un entorno católico y lo que sé de Dios me lo han dicho mis padres, abuelos sacerdotes, que al parecer entendían mejor lo que en verdad es Dios. Pero, pienso que nos falta también conocer un poco más este tema para poder criticar de mejor manera el Creacionismo, que no necesariamente está en contra de la Evolución.

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  73. Wow! Es impactante el video que Vlasti sugirió. Me sorprendió como puede llegar un mensaje tan errado a una cantidad tan grande de gente y sea aplaudido, es verdad que hay que respetar las diferentes religiones y por lo tanto la creencia de un Dios. Pero, el problema es que existe demasiadas personas que no entienden exactamente lo que significa la Teoría de la evolución! Tenemos un ancestro común con los monos pero no descendemos de los monos, como tampoco se niega en la evolución la existencia de un Dios como los comentarios anteriores lo han discutido.

    Estoy totalmente de acuerdo con Joely, el niño tiene un mensaje errado de la religión, esto se debe a que no la ha estudiado con perspicacia sino que la ha tomado a la ligera,por otra parte estoy de acuerdo que hay que dudar sobre todo no solo sobre la religión .Si tu familia te ha enseñado toda la vida que la teoría de la evolución es absolutamente cierta no la aceptarías?Me parece que si ya que lo dice alguien que tienes confianza(principalmente en niños ya que a cierta edad todavía son influiciados por opiniones de otros).En mi opinión TODO EXTREMO ES MALO.Muchas veces se malinterpreta la biblia y este ejemplo es un resultado de eso, pero NO HAY QUE GENERALIZAR porque hay personas que si la interpretan bien y sacan lo mejor de ella.Por ejemplo Louis Pasteur dijo :Cuanto más conozco, más se asemeja mi fe a la de un campesino bretón, como dije antes llegó a está conclusión luego de comprobar y experimentar porque tenía DUDAS!pero esto no quiere decir que negó la existencia de un ser supremo.

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  74. Incluso, dirigiéndome al autor de la frase que está al inicio de ésta discusión de Theodosius Dobzhansky que dice: "Nada en la biología hace sentido excepto bajo la luz de la Evolución", es verdad, la Teoría de la Evolución es la base para el desarrollo del conocimiento biológico, ya que incluye múltiples conocimientos, leyes físicas, químicas, que han sido incluídas para dar una razón lógica de la existencia de lo que actualmente conocemos. Si no existiera ésta Teoría, la biología simplemente se dedicaría a una clase descriptiva de los seres vivos.
    Añadiendo, Dobzhansky también dice en un artículo publicado en 1973: “Soy un creacionista y un evolucionista. La evolución es el método de creación de Dios o de la naturaleza. La Creación no es un evento que sucedió en 4004 a. C.; es un proceso que inició hace unos 10,000 millones de años y que aun sigue sucediendo…”. Me pareció interesante que al decir eso pueda asegurar que la evolución no tiene nada que ver con la NO existencia de un Dios.
    Pienso que jamás se podrá eliminar la creencia en Dioses, primero porque no se puede demostrar nada cuando se trata de caracteres ideológicos y además porque esta es una base para mente humana, siempre va a necesitar creer en algo, en un algo al que ponga su fe. Porque como dicen: “la fe mueve montañas”, pero más que montañas mueve al ser humano.


    Queria añadir al comentario de Joely que la ciencia verdadera concuerda con la Biblia.Galileo dijo:¨Tanto las Sagradas Escrituras como la naturaleza proceden de la divina palabra, dos verdades no pueden contradecirse mutualmente.
    Ejemplo:Las aguas de la Tierra experimentan un movimiento cíclico.En otras palabras, el agua del mar se evapora, forma las nubes, se precipitada y regresa al mar.Este ciclo hidrológico fue descrito hace el siglo IV A.E.C.Y el XI A.E.C Salomón rey de Israel escribió:¨Los ríos van todos al mar, pero el mar nunca se llena;y vuelven los ríos a su origen para recorrer el mismo camino¨(Eclesiastés 1:7).lo que explica el ciclo del agua siglos antes de que los científicos lo comprobaran.

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  75. Exacto, leyendo sus comentarios parece que logre llegar al punto con ese video. Citando a Joely. "Ahora, pienso también que nosotros también podemos ser este niño! en el hecho de que podemos entender más acerca de la evolución pero cuánto entendemos de la religión?

    Estoy completamente de acuerdo, el hecho de que el video publicado se trate de un niño hablando sin sentido de la religion, no es porque este en contra del creacionismo (en lo personal), sino porque resulta mas complejo encontar un video, de alguien que hablando tan behemente de un tema cientifico, relacionado con la evolución, logre convencer a TANTA GENTE!!!!

    A lo que quiero llegar, es que debemos estar prepardos, tener un amplio conocimiento de ambos temas, y analizando toda esta información; de una manera muy critica; emitir nuestra percepción a favor de una o de otra teoria, todo esto basado en que cada uno de nosotros va a tener una manera diferente de asimilar la información y por ende podemos tener puntos a favor o en contra de cualquiera de las dos teorias. Eso si, sin llegar a desmentir por completo una de las dos. Recuerden una caracteristica de la ciencia es ser falseable.

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  76. Incluso, dirigiéndome al autor de la frase que está al inicio de ésta discusión de Theodosius Dobzhansky que dice: "Nada en la biología hace sentido excepto bajo la luz de la Evolución", es verdad, la Teoría de la Evolución es la base para el desarrollo del conocimiento biológico, ya que incluye múltiples conocimientos, leyes físicas, químicas, que han sido incluídas para dar una razón lógica de la existencia de lo que actualmente conocemos. Si no existiera ésta Teoría, la biología simplemente se dedicaría a una clase descriptiva de los seres vivos.
    Añadiendo, Dobzhansky también dice en un artículo publicado en 1973: “Soy un creacionista y un evolucionista. La evolución es el método de creación de Dios o de la naturaleza. La Creación no es un evento que sucedió en 4004 a. C.; es un proceso que inició hace unos 10,000 millones de años y que aun sigue sucediendo…”. Me pareció interesante que al decir eso pueda asegurar que la evolución no tiene nada que ver con la NO existencia de un Dios.
    Pienso que jamás se podrá eliminar la creencia en Dioses, primero porque no se puede demostrar nada cuando se trata de caracteres ideológicos y además porque esta es una base para mente humana, siempre va a necesitar creer en algo, en un algo al que ponga su fe. Porque como dicen: “la fe mueve montañas”, pero más que montañas mueve al ser humano.

    Quería añadir al comentario de Joely que la ciencia verdadera concuerda con la Biblia.Galileo dijo:¨Tanto las Sagradas Escrituras como la naturaleza proceden de la divina palabra, dos verdades no pueden contradecirse mutualmente.
    Ejemplo:Las aguas de la Tierra experimentan un movimiento cíclico.En donde se evapora,forma nubes, se precipita sobre la Tierra y finalmente regresa al mar.Las referencias más antiguas datan el siglo IV a.e.c.Pero hay declaraciones centenares de años atrás.En el siglo XI a.e.c Salomón escribió :¨Los ríos van todos al mar,pero el mar nunca se llenan;y vuelven los ríos a su origen para recorrer al mismo camino¨.Y es así como se explica el ciclo del agua centenares de años atrás antes de que la ciencia lo hiciera!

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  77. Otro tema que quería tocar en este blog aprovechando que hablamos del origen.
    Pongamos el supuesto de que la teoría de la evolución es la más cercana a la verdad, y que por consiguiente el origen de la vida, se fue desarrollando a lo largo de mucho tiempo. Lo que implico que en un inicio existió lo que llamamos el Big Bang (o gran explosión), hace aprox unos 14 mil millones de años. En ese entonces nuestro universo estaba desorganizado, no había galaxias ni moléculas, ni átomos. Era una sola sopa de energía. En estas condiciones y circunstancias, nuestros conocimientos y nociones de lo que sucedió antes no se aplican, ya que las teorías científicas vigentes no funcionan. Aun no se creaba la gravedad y el tiempo no existía. Así pues el Big Bang no es solamente el ORIGEN DEL UNIVERSO, sino también el limite de nuestros conocimientos actuales.

    Poniéndolo en esta perspectiva, ¿QUE CREEN QUE EXISTIO ANTES DEL BIG BANG?
    ¿DE DONDE PROVINO EL BIG BANG? ¿ES LA NADA LO QUE HAY FUERA DEL BIG BANG? ¿O EL SIMPLE HECHO DE QUE NUESTRAS LIMITACIONES DE PENSAMIENTO, QUE TERMINAN DONDE TERMINAN LAS LEYES QUE RIGEN A ESTE UNIVERSO, NOS IMPIDEN DAR UNA RESPUESTA ACERTADA A QUE HUBO ANTES DE?....
    No pone a replantearnos muchas cosas verdad?

    PDT: Personalmente, dada mi limitada capacidad para entender los fenómenos del Universo, pienso que lo que hubo antes del tiempo, lo que dio el origen a esa energía inicial, lo que esta mas allá de la nada, es a lo que nosotros damos el nombre de Dios.!!

    QUE OPINAN USTEDES??


    Referencias:
    Gonzales, Barba. Las nuevas ciencias del cosmos. SYSTEMGRAPHIC. Cuarta edición. Quito: 2006.

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  78. Personalmente pienso que el gran problema radica que la mayoria de las personas no se abren a conocer mas sobre temas como la evolucion, lo digo por que conozco personas que cuando se habla de estos temas responden diciendo "son cosas de Dios, no debemos hacer tantas preguntas" y aun asi, si supieran algo sobre evolucion, encontrarian muchas justificaciones... considero que la filosofia de cada persona depende de como se las ha educado, y en el ambiente que se han desarrollodo influye bastante, la religion hoy en dia llega a ser mas un condicionamiento que infunde temor en las personas, antes de ser un refugio de paz. Las religiones lo que hacen es separar y crear conflictos. Seria muy chevere que en las escuelas, colegios y universidades asi como se enseña religion, se estudia la biblia y etc, tambien se deberia enseñar sobre evolucion, de esta manera las personas podrian ESCOGER y no cerrarse a una sola verdad...

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  79. Respondiendo a Vlasti, Pienso que asi como el universo se origino de una gran explosion, por que no se pudo comprimir de la misma forma? no se sabe si esa fue la ultima o la primera explosion o si esa explosion se pudo desarrollar muchas veces en el mismo momento... solo tenemos conocimiento desde lo que se llama Big Bang hasta ahora, cuando se busca a respuestas desde el Big Bang hasta ahora por medio de la ciencia se puede responder y aun asi existen muchas personas que no se abren a estos conocimientos, entonces es mucho peor cuando no se tiene respuestas antes del Big Bang, no se puede saber, nadie estuvo alli para contarnos que hubo.. entonces a mi manera de ver este es el principal argumento o la principal excusa que tiene el Creacionismo en su mano... Dios, las personas NECESITAN creer en algo...

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  80. Al parecer nunca apareció mi entrada anterior a mi último comentario pero de todas formas lo intentaré unavez más:

    Volviendo un poco a la ciencia y a las hipótesis de sobre el origen de la vida hablaré un sobre la ortogénesis. Esta es una teoría que según la ha defendido por una cantidad considerable de paleontólogos y algunos filósofos como por ejemplo Henri Bergson, Leo Berg y también por Bateson. El punto principal de esta hipótesis es que se opone a la selección natural. Y plantea cuatro puntos:

    1. Principio de regresión: La selección natural es un proceso de adaptación local que lleva a las especies a la diversificación, a la regresión y, finalmente, a la EXTINCIÓN
    2. Principio de progreso: Existe un claro progreso en unas pocas líneas evolutivas, medido este en términos de aumento de COMPLEJIDAD
    3. Principio de mutación: La evolución progresiva tiene lugar por macromutación o SALTOS APARENTES
    4. Principio de dirección: Existe una línea progresiva ABSOLUTA (la de mayor complejidad) que es excluyente y aparenta dirección

    Estas ideas son del Biólogo Sistemático Juan Luis Domenech que publicó un libro denominado "La evolución regresiva del Homo sapiens" en 1999, en el cual se hace un riguroso análisis de este principio aplicado a los primates, a los homínidos y al Homo sapiens.

    Lo que personalmente me llama la atención es el término "regresiva" a lo cual Máximo Sandín aporte lo siguiente:
    "La consecuencia de esta degradación del espíritu científico es la confluencia en un sendero por el que ciencia y economía caminan alegremente (sobre todo para los accionistas) hacia un CALLEJÓN SIN SALIDA, añadiendo a la creciente degradación ambiental, a la extensión de la pobreza y al agotamiento de los recursos, la progresión, aparentemente imparable, de los peligros derivados de la irresponsable manipulación genética de los seres vivos"

    La hipótesis como tal no tiene evidencia ciéntifica pero si vale la pena analizar la connotación, acaso no estamos llegando a la destrucción como sociedad? Somos mejores o peores que las antiguas civilización? Y en un futuro cual será el comportamente de la sociedad Que opinan ustedes??


    http://www.telecable.es/personales/jldomen1/articulos/abstract-regresion.htm
    http://www.redcientifica.com/doc/doc200402200102.html

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  81. Ahora si, respondiendo a la entrada de Vlastimil Zak encontré las siguientes líneas:

    ...los científicos rastrearon hacia atrás el universo y encontraron que su punto de comienzo tenía un mínimo volumen que NO ES CERO y una energía máxima que NO ES INFINITA. Como resultado, las ecuaciones continuaron produciendo resultados matemáticos válido incluso antes del Big Bang, que pretendía avanzae hacia un universo anterior que antes de colapsar, "rebotó" generando el universo actual. La idea del UNIVERSO OSCILANTE no es nueva, fue propuesta por Richard Tolman, del Instituto Tecnológico de California, cuyos estudios y propuestas fueron publicados a comienzos de la década de 1930.(publicado por Gerardo Blanco 2007)

    Universo Oscilante está sujeto a una sucesión interminable de expansiones y contracciones en un tiempo complejo

    Lo importante de este planteamiento es que termina con el paradigma de t=0.

    Después de esto se me viene otra pregunta, en el caso de llegar a un "Big Crunch" o un supuesto final, la vida se volvería a dar de la misma manera, con los mismos procesos?? Por qué no es posible que seamos descendients de quizá un segunda o tercera "Big Bang"?
    Un punto donde confluye la física con la biólogías y demás las ciencias, por el momento no se cómo explicarlo!!

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  82. Para poder contestar a las preguntas:
    Vlasti comentó:
    "Poniéndolo en esta perspectiva, ¿QUE CREEN QUE EXISTIO ANTES DEL BIG BANG?
    ¿DE DONDE PROVINO EL BIG BANG? ¿ES LA NADA LO QUE HAY FUERA DEL BIG BANG? ¿O EL SIMPLE HECHO DE QUE NUESTRAS LIMITACIONES DE PENSAMIENTO, QUE TERMINAN DONDE TERMINAN LAS LEYES QUE RIGEN A ESTE UNIVERSO, NOS IMPIDEN DAR UNA RESPUESTA ACERTADA A QUE HUBO ANTES DE?....
    No pone a replantearnos muchas cosas verdad?

    PDT: Personalmente, dada mi limitada capacidad para entender los fenómenos del Universo, pienso que lo que hubo antes del tiempo, lo que dio el origen a esa energía inicial, lo que esta mas allá de la nada, es a lo que nosotros damos el nombre de Dios.!!"

    De esto tengo que resaltar algo importante: "Dada mi limitada capacidad para entender los fenómenos del Universo".

    Lo resalté porque nos recordó algo importante, tenemos una LIMITADA capacidad para entender ciertas cosas del Universo, y que no las hemos podido comprobar experimentalmente (como estamos acostumbrados hacerlo, por el simple hecho de que ahora todo queremos experimentar antes de creer), pues bien, siempre se van a generar preguntas que nuestra mente jamás las va a poder contestar. Y sí, eso es Dios, porque estoy completamente segura de la existencia de un ser superior, que simplemente por el momento no lo entendemos bien, que además existe en una realidad que aun no la conocemos. Eh aquí el porqué muchas veces nos quedamos sin saber en qué creer y porqué.

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  84. La ortogenesis propone que la variación posee momentos que hacen que las especies evolucionen en una dirección determinada que no siempre es adaptativa. Por ejemplo el extinto alce irlandés es un ejemplo de este proceso ya que sus astas crecieron hasta tal nivel que hizo que la especie se extinga, por ello se dijo que en este caso la selección natural fue incapaz de evitar la extinción del animal; (Pruebas posteriores demostraron que las predicciones genéticas de la ortogenesis estaban erradas). Otro dato que se usa en contra de la selección natural es que ésta no genera nuevas estructuras sino que solo modifica las existentes. La mayoría de las estructuras no podrían haber cumplido ciertas funciones hasta que no estén completamente desarrolladas por lo que se queda la duda de como puede haberles favorecido en esos casos la selección natural. La selección natural es muchas veces mal interpretada; ¨ la supervivencia del más apto¨ no fueron palabras que Darwin utilizó en ningún momento, y a partir de esto se han ido mal interpretando y relacionando con agresión o violencia en un mundo competitivo, cuando en realidad lo que Darwin proponía es que hay características que hacen mas adaptable a un ser vivo pero no por ello debe ser mas grande o mas fuerte sino mejor adaptado y con mayor éxito reproductor y de supervivencia. Los ejemplo de la primera parte de mi comentario demuestran también como la selección natural a sido mal interpretada y tratada de negar a lo largo del tiempo. (Hickman, 2006)

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  85. Bueno yo creo que en pleno siglo XXI cuando ya se ha visto de lo que somos capaces los humanos como el poder manipular la energia producida por la fusion de dos atomos, con el avance de la ciencia y del metodo cientifico que han aportado con evidencia suficiente como para conciderar a la evolucion como el proceso mas acertado para dar explicacion a la diversificacion de la vida en la tierra, no es algo muy sensato el seguir creyendo que un algo "superior" tuvo algo que ver con cualquier cosa que pase en planeta o universo y es aun menos sensato el tratar de conciderar esto como algo aceptado cientificamente como pretende el diseño inteligente. Idieologias tan dogmaticas son un obstaculo para el progreso del entendimiento de lo que nos rodean. Para desmentir el diseño inteligente, se puede poner como ejemplo las muelas del juicio. Si dios nos creo, pues para que nos dio muelas que no vamos a utilizar y que nos van a resultar una molestia, esto no vendria a ser una creacion "perfecta". La presencia de estas muelas mas bien se puede realcionar con la herencia dejada por nuestros antepsados parecidos a los monos de los cuales evolucionamos y que se puede comprobar con los registros fósiles.

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  86. Es absurdo pensar que la evolución no existe ya que la vivimos a diario. Las aves migran cada cierto tiempo durante el año, el simple hecho de cambiar de ambito constantemente, es un ejemplo de como las especies busca maneras de adaptarse a nuevos lugares lo que da lugar a nuevas especies.Incluso socialmente vivimos una evolución. Las aves cambian su canto en ciertas áreas; los hombre cambian su pensamiento social. La evolución también es un hecho social y toda evolución implica una revolución; y toda revolución es evolución.

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  87. Pienso que con tanta informacion cientifica a la mano, es absurdo seguir creyendo en el Creacionismo, segun Corichi, un cientifico mexicano "Hubo un estado del universo en el que éste se contraía. Se conoce como el Big Crunch, parecido al Big Bang, pero en el que se encogía y tendía a desaparecer, lo que también ocurriría si a nuestro universo en expansión lo viéramos hacia atrás en el tiempo", Los efectos cuánticos de la gravitación detuvieron la contracción y crearon una fuerza de repulsión lo suficientemente intensa para detenerla y generar en el universo, con gran velocidad, una fase de expansión.

    "Ahora, el universo se ve como si hubiera nacido de una gran explosión, o Big Bang, cuando en realidad habría sufrido un gran rebote, o Big Bounce, de la etapa en contracción a la etapa en expansión".

    Sin embargo me gustaria culminar diciendo algo que es mas o menos lo que comento Vlasti,"DIOS ES EL LIMITE A NUESTROS CONOCIMIENTOS".

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  88. De acuerdo a lo que el Vlas propuso discutir acerca del Big Bang, y lo que la Joe respondió
    En mi opinión creo totalmente en que mediante la ciencia se puede llegar a explicar sino son todos, al menos casi todos los fenómenos físicos y químicos que experimentamos en la Tierra. Haciendo un recorrido por la historia se ve claramente que a medida que avanza el desarrollo de la ciencia muchas de las interrogantes acerca del origen de la vida, de las especies entre otras dejaron de tener una explicación religiosa y fue la ciencia la que se encargó de dar una explicación lógica. No creo que el origen del universo o Big Bang sea la excepción, a pesar de la “limitada capacidad” que tiene el hombre para comprender los distintos fenómenos que se dan en el universo, que en realidad no creo que sea del todo limitada ya que hemos llegado a comprender gran parte del funcionamiento de los seres vivos y del planeta aunque no podemos percibir todas las dimensiones de la realidad. Muestra de este desarrollo de la ciencia, que en mi opinión si se llega a analizar por completo los resultados superará la explicación de un dios creador del universo, está el adelanto científico del CERN. El cual es un acelerador de partículas que busca recrear los segundos después del Big Bang. Si quieren ver de qué se trata este es el link. http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/LHC-en.html

    Vlas:
    Poniéndolo en esta perspectiva, ¿QUE CREEN QUE EXISTIO ANTES DEL BIG BANG?
    ¿DE DONDE PROVINO EL BIG BANG? ¿ES LA NADA LO QUE HAY FUERA DEL BIG BANG? ¿O EL SIMPLE HECHO DE QUE NUESTRAS LIMITACIONES DE PENSAMIENTO, QUE TERMINAN DONDE TERMINAN LAS LEYES QUE RIGEN A ESTE UNIVERSO, NOS IMPIDEN DAR UNA RESPUESTA ACERTADA A QUE HUBO ANTES DE?....
    No pone a replantearnos muchas cosas verdad?

    PDT: Personalmente, dada mi limitada capacidad para entender los fenómenos del Universo, pienso que lo que hubo antes del tiempo, lo que dio el origen a esa energía inicial, lo que esta mas allá de la nada, es a lo que nosotros damos el nombre de Dios.!!

    QUE OPINAN USTEDES??
    Joely:
    Lo resalté porque nos recordó algo importante, tenemos una LIMITADA capacidad para entender ciertas cosas del Universo, y que no las hemos podido comprobar experimentalmente (como estamos acostumbrados hacerlo, por el simple hecho de que ahora todo queremos experimentar antes de creer), pues bien, siempre se van a generar preguntas que nuestra mente jamás las va a poder contestar. Y sí, eso es Dios, porque estoy completamente segura de la existencia de un ser superior, que simplemente por el momento no lo entendemos bien, que además existe en una realidad que aun no la conocemos. Eh aquí el porqué muchas veces nos quedamos sin saber en qué creer y porqué.

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  89. De a cuerdo a lo que dijo Gaby de la idea confusa que tenemos del concepto de selección natural pues a veces se confunde con exterminio de ciertos individuos, pero esto no tan cierto. Para explicar mejor voy a poner un ejemplo: en el caso de las mariposas que se adaptaron a un medio para su propio beneficio cambiando su color para contrarrestar un proceso de contaminación, pero esto no causó la muerte o desaparición de la especie, sino mas bien con esta adaptación las mariposas se mantuvieron pues de esta forma ya no eran fácilmente distinguibles a los depredadores. Muchas veces hoy y más que nada antes como no se entendían bien estos conceptos de evolución, se la negaba y más bien preferían recurrir a lo fácil considerando que toda esta maravilla era producto de un ser superior. Así que antes de criticar bien un concepto se debe evaluar y comprender la teoría.

    Bibliografia:
    Evas Dylan, Selina Howard,"Evolución Para todos" 2001,Barcelona,segunda edicion

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  90. Algo que me dejo sorprendido es este artículo en internet, para que vean como se puede cambiar un instante un pensamiento que nosotros llevamos a lo largo de toda nuestra vida en este caso Antony Flew uno de los más grandes ateos que ha existido en la Tierra, que antes del lecho acepto la existencia de un Dios por que se dio cuenta que todo los procesos evolutivos se pueden dar o como el big bang pero quien es el creado de eso respondiendo a la pregunta de Vlas es un Dios.
    Chequeen ahi esta el artículo
    "El reciente libro de este famoso ex- ateo británico ha creado una gran controversia en los medios blog alrededor de todo el mundo.
    El libro se titula “There Is a God: How the World’s Most Notorious Atheist Changed His Mind (Hay un Dios: Cómo el ateo más notorio del mundo cambió su mente)” por Antony Flew y Roy Varghese, publicado el mes pasado por la editorial HarperOne.
    Cómo cambió su convicción sobre la existencia de Dios .
    El filósofo británico Anthony Flew es quizás el ateo más conocido de su generación. Si usted ha estado en una clase de filosofía en la Universidad donde el profesor quiere demostrar la falsedad de la existencia de Dios posiblemente citó a Flew.
    Él ha sido catalogado como el filósofo ateo más influyente del mundo. Curiosamente vive en la ciudad de Reading, en Inglaterra, donde está localizada la sede mundial de las Sociedades Bíblicas Unidas y a donde viajo por lo menos tres veces al año para reuniones.
    Cuando se dio la noticia de su cambio hace unos años muchos no lo podían creer. El 9 de Diciembre de 2004 anunció a Prensa Asociada que ahora cree en la existencia de Dios.
    Basado sobre su propia investigación científica y académica, Flew expresó que la ciencia apunta a un diseñador inteligente del universo.
    Según Flew la evidencia de la investigación del ADN le convenció que la estructura genética de la vida biológica es muy compleja para haber evolucionado completamente por sí misma. Dijo además que la teoría Darwiniana explica mucho, pero no puede explicar cómo comenzó la vida.
    Antony Flew fue uno de los máximos exponentes del ateísmo en el mundo. Su famoso discurso “Theology and Falsification” (Teología y falsificación) se convirtió en la publicación filosófica más reimpresa en las últimas cinco décadas.

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  91. Fue importante haber tocado el punto de que hasta cierto grado las personas solemos habituarnos a una religión porque nuestros padres y abuelos nos criaron de esa forma, esto no quiere decir que por tal razón debemos dejar de creer o no en principios que han inculcado en nosotros, con esto parto en lo que en cierta forma algunas personas religiosas han caído en el extremo frente a un concepto que es nada extremista, de aquí también nace la problemática entre cada religión y la progresiva mentalidad de conservar conceptos errados de la religión, de hecho existen también personas que estudian y son abiertas al dialogo en temas como el que estamos tratando; hemos llegado a un acuerdo de pensar que la evolución existe y es un proceso que se está dando, pero insisto son temas que están muy distantes de llegar a una comparación.

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  92. Estoy de acuerdo con Omar y Cathy, la evolucion y el creacionismo, la ciencia y la religion no se prestan para hacer una comparacion la una de la otra. el problema en mi opinion radica en que a lso seres humanos no les gusta sentir la sensacion de no saberlo todo absolutamente.. es por eso que cuando llegamos hasta cierto punto de conocimiento.."limitado conocimiento" tenemos que atribuir las cosas desconocidasa a seres superiores, dioses, etc.. algunas religiones han sido muy inteligentes en ese sentido, y se han valido de la ignorancia de la gente para difundir ideas y "teorias" uqe hasta la fecha no han podido refutar con argumentos validos y comprobables la teoria de la evlucion por ejemplo.
    En lo que no estoy de acuerdo es que la evolucion haya sido difundida de una manera extremista.. de hecho quiero preguntarles de todos ustedes, quien estudio la teoria de la evolucion de una manera minucisa mientras estaban en el colegio? en mi opnion creo que en el colegio nos dan las ideas basicas y que ahora que estamos en un nivel superior de educacion donde deberiamos tener ya un criterio formado, tenemos este tipo de clases de una manera mas profunda. y cada quien esta en el derecho a escojer en que creer, pero si me parece que para los que estamso estudiando las diferentes ramas de la ciencia se nos deberia hacer mas coherente pensar que no hubo un ser superior que puso todo tal cual lo tenemos ahora. porq esto implicaria que este ser superior esta en constante trabajo.. haciendo los cambios que se han visto en aves, mamiferos, reptiles, etc.. moldeando los continentes que estan en constante cambio y movimiento.. atendiendo suplicas, milagros, atendiendo desastres..etc. y por ultimo que hacemos estudiando lo qeu estudiamos si ya todo esta dictado por un ser superior y hay alguin qeu lo controla todo..??

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  93. Y, si fuimos criados con conceptos que nos impusieron, no significa que NO podamos cuestionar tales conceptos. De hecho creo que a eso hemos venido.. Si no el mundo entero estaria estancado en lo que alguna vez se dijo.

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  94. El creacionismo era algo aceptado siglos atras debido a que no se desarrollaban metodos para comprobar ciertos aspectos del origen de la vida como la identificacion de acidos nucleicos como factor hereditario y metodos radiometricos de datacion para la determinacion de la edad de formaciones rocosas. Pero ahora que se posee estas herramientas, el discutir en contra de la evidencia cietifica no tiene sentido. Podemos ver que todo lo que nos rodea consta de procesos complejos en donde intervienen varios factores. El creer que el diseño inteligente es algo valido porque ciertos aspectos del universo no estan comprendidos todavia es tratar de dar una respuesta simple a algo que no lo es, lo ideal es el experimentar y tratar de comprender uno mismo de manera objetiva lo que nos rodea. Esta forma puede ser la mas larga y dificil pero es la mas satisfactoria.

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  95. Respondiendo al comentario de Enrique, como tu mismo dices: "El FILOSOFO británico Anthony Flew es quizás el ateo más conocido de su generación...Basado sobre su propia investigación científica y académica, Flew expresó que la ciencia apunta a un diseñador inteligente del universo.
    Según Flew la evidencia de la investigación del ADN le convenció que la estructura genética de la vida biológica es muy compleja para haber evolucionado completamente por sí misma. Dijo además que la teoría Darwiniana explica mucho, pero no puede explicar cómo comenzó la vida".
    Creo que un filosofo, por mas grande, famoso y reconocido que este haya sido, como es el caso del senor Flew, poco tiene que ver con el mundo de la ciencia, personalmente pienso que sus comentarios acerca de la evolucion y origen de la vida son intrascendentes y no presentan pruebas verdaderas para poder refutar a la evolucion ni tampoco para probar la existencia de Dios.

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  97. COMENTARIO DE ESTEFANI ESPINOSA:

    En cuanto a lo que dice Kike, pienso que nosotros, como seres humanos estamos constantemente preguntándonos el por qué de las cosas. Y tenemos una manía por buscar o bueno tratar de tener la respuesta a todo, y para mi eso es lo que buscan las distintas religiones, tratar de darles a sus seguidores la respuesta, a la que para mí es una de las cosas más cuestionadas por la humanidad, y es la teoría de la evolución. Desde mi punto de vista cada religión busca explicar a través de un Dios la creación del Universo, del hombre, de las cosas que existen a nuestro alrededor, que tal vez la religión tachaba como "inexplicables..???" para la ciencia...y que al momento de ponernos a un Dios creador como el ser que creo las cosas, entonces para nosotros indirectamente, dichas cosas inexplicables ahora ya tendrían una explicación, tu citas a Antony Flew y nos dices que Según Flew la evidencia de la investigación del ADN le convenció que la estructura genética de la vida biológica es muy compleja para haber evolucionado completamente por sí misma. Dijo además que la teoría Darwiniana explica mucho, pero no puede explicar cómo comenzó la vida.

    Y bueno creo que esa es una muestra clara de lo que dije anteriormente, los humanos tenemos una manía de tener la respuesta de todo, y el hecho de que una u otra cosa no puedan ser explicadas directamente, nos llevan a crear ideas o pensamientos que puedan "explicar" estos cuestionamientos tan complejos. Mira para mi conforme pasa el tiempo, al igual que nosotros como seres humanos, las preguntas se nos van complicando y esto nos lleva a cuestionarnos acerca de nuestra propia existencia. Para mí lo que la religión busca al momento de explicar lo que según Flew en este caso es casi inexplicable como la complejidad de la estructura genética del ADN, es tal vez, darnos un refugio y una explicación que nos satisfaga y nos permita dejar de cuestionarnos y de cierta manera decir "Esto es". Pero considero que hay ámbitos en los que los absolutos (que nos ofrecen de cierta manera las religiones), pueden, es más, deben quedar de lado para dar paso a un análisis sin barreras, lineamientos y evidentemente arriesgarnos a mover estructuras mentales que ya dábamos por sentado y darnos cuenta que la realidad es lo que hacemos de ella. Como bien lo retrata Friedrich en su obra El caminante sobre el mar de nubes , donde lo que antes era un axioma, ahora es totalmente cuestionable. Y es lo que precisamente la ciencia nos ofrece el poder cuestionarnos sobre la complejidad de las cosas. Como te dije nosotros tal vez tratamos de refugiarnos en la religión para poder responder cosas que se nos forzaron al momento de explicar (jaja) , y pienso que es lo que paso con Antony Flew, se rugió en la religión y en la creencia de un Dios porque la estructura genética del ADN le pareció ser muy compleja.

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  99. En cuanto al comentario de Juan, "Pero ahora que se posee estas herramientas, el discutir en contra de la evidencia cietifica no tiene sentido. Podemos ver que todo lo que nos rodea consta de procesos complejos en donde intervienen varios factores. El creer que el diseño inteligente es algo valido porque ciertos aspectos del universo no estan comprendidos todavia es tratar de dar una respuesta simple a algo que no lo es, lo ideal es el experimentar y tratar de comprender uno mismo de manera objetiva lo que nos rodea. Esta forma puede ser la mas larga y dificil pero es la mas satisfactoria".
    Yo estoy totalmente de acuerdo, en el caso especifico de la evolcuion, la evolcuion ahora es considerada un hecho en el sentido de que ha sido enormemente validada por pruebas. Frecuentemente se dice que la evolución es un hecho del mismo modo que la rotación alrededor del sol es un hecho. La frase de H.J. Muller, '' 100 años sin Darwin son suficientes'', lo explica elegantemente.
    Bueno, la evolución es una teoría. Es también un hecho. Y los hechos y las teorías son cosas diferentes, no son peldaños en una jerarquía de certeza creciente. Los hechos son los datos del mundo. Las teorías son las estructuras de ideas que explican e interpretan los hechos.

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  100. Los hechos no se esfuman cuando los científicos debaten teorías rivales para explicarlos. La teoría de la gravedad de Einstein reemplazó la de Newton, pero las manzanas no quedaron suspendidas a medio caer, esperando el resultado. Y los humanos evolucionaron de ancestros simiescos tanto si lo hicieron a través del mecanismo propuesto por Darwin. (Stephen Jay Gould, "Evolution as Fact and Theory," New York: W. W. Norton & Company, 1994, pp. 253-262.).
    Los evolucionistas no hacen afirmaciones de verdades absolutas, aunque los creacionistas frecuentemente lo hacen (y luego nos atacan por un estilo de argumento que ellos mismos propician). En la Ciencia, un “hecho” sólo puede significar “confirmado a tal grado que sería perverso detener su aceptación provisional”.
    Los evolucionistas han sido claros acerca de la distinción entre hecho y teoría desde el inicio, si solamente porque hemos siempre reconocido cuan lejos estamos de entender completamente los mecanismos (teoría) por los cuales la evolución (hecho) ocurrió. Darwin continuamente enfatizó la diferencia entre sus dos grandes y separados logros: establecer el hecho de la evolución, y proponer una teoría –la selección natural- para explicar el mecanismo de la evolución. Él escribió en La Descendencia del Hombre: “Yo tengo dos objetivos distintos en vista: primeramente, mostrar que las especies no han sido creadas aisladamente, y segundo, que la selección natural ha sido el agente principal de cambio… Por lo tanto, si he errado en… haber exagerado el poder [de la selección natural]… Yo he al menos, eso espero, hecho un buen servicio en ayudar a derrocar el dogma de las creaciones separadas.”.

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  101. Con respecto a lo que han estado comentado con respecto a Antony Flew, !!! nos recuerda de que la metafisica y la fisica no son exluyentes!!!
    Asi como Estefany y ya lo menciono antes Flew siendo ateo reconoce que es inexplicable la complejidad de la estructura genética del ADN.
    y por lo tal apoya la evidencia de la existencia
    de una inteligencia creadora, y que el azar y la necesidad o el materialismo
    no eran suficientes para explicar la complejidad del mundo.
    A lo que voy es que las personas creen una cosa, y no entran en razon a pesar de que muchas veces saben que estan erradas (esto es un ejemplo) pero no lo reconocen, Flew es un claro ejemplo de aquello.
    Ante la enfermedad de Flew, Dacey manifiesta que "La enfermedad, el dolor y la muerte forman parte de la realidad, y deben ser incluidas en cualquier reflexión seria.
    Sólo una cultura cobarde y narcisista
    las esconde para evitar que los hombres piensen".!!!
    www.unav.es/servicio/capellaniauniversitaria/files/file/.../flew.pdf

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  102. La salida más fácil para explicar un evento que no comprendemos, es culpando o atribuyéndole la autoría a un dios(es). Por ejemplo en el antiguo Egipto se creía en deidades protectoras que también podían desatar su ira, como Khnum (creador de los seres vivos, guardián del Nilo) a cuya ira se atribuían las inundaciones, Seth Personifica el caos, Anubis es patrón de la magia, protector de las tumbas y guía de los difuntos al morir, entre otros. Seguramente ahora sabemos que las inundaciones, el caos, y la “magia”, tienen explicaciones científicas (comprobables). En la Biblia en el libro de Éxodo, Dios envía a través de Moisés las plagas, por ejemplo “…Y alzando la vara golpeó las aguas que había en el río en presencia del faraón y sus ciervos y todas las aguas que habían en el río se convirtieron en sangre. Así mismo los peces que habían en el río murieron y el río se corrompió tanto que los egipcios no podían beber de él” Éxodo 7: 20-21 Seguramente en los tiempos en los que fue escrita la Biblia no existía el conocimiento necesario para plantear hipótesis para este tipo de acontecimientos, y nadie se atrevía a cuestionar el poder de Dios. Por qué no pudo, en este caso específico, ser una sobrepoblación de algas rojas, la llamada sangre del río?. Y con esto no pretendo ofender a alguien que crea en los milagros, simplemente ofrezco la opción a tener una mente abierta sobre distintas posibilidades.

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  103. Con respecto a lo que dijo enrique sobre Flew:
    "Según Flew la evidencia de la investigación del ADN le convenció que la estructura genética de la vida biológica es muy compleja para haber evolucionado completamente por sí misma. Dijo además que la teoría Darwiniana explica mucho, pero no puede explicar cómo comenzó la vida."

    Pues esa no es una explicacion valida para descartar la evolucion o para probar la existencia de un dios ya que esta cayendo en lo planteado por el diseño inteligente, la complejidad irreducible, como el argumento del que ojo humano es extrmedamente complejo y no pudo haber sido desarrollado por evolucion cuando los pulpos tienen un ojo muy parecido al de los humanos.

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  105. Y aunque algo tarde voy a comentar acerca del video que Vlas nos propuso, y me parece algo demasiado sorprendente como los humanos tenemos esa necesidad de creer en algo para de cierta manera sentirnos llenos, y pienso que la actitud del niño a su edad se puede decir comprensible porque para mi punto de vista, es algo normal en un ser humano defender sus ideales y sus creencias, en este caso especifico el niño fue educado con creencias fuertes acerca de Dios, su poder de creación de la vida en la Tierra, la evolución y todo lo relacionado a este tema. Entonces el niño de cierta manera está defendiendo las bases con las que fue educado. Y como dije anteriormente, los humanos creen en un Dios para poder satisfacer las respuestas a aquellas cosas complejas que se presentan en el diario vivir, ademas como hablamso en la clase las personas que viven bajo la inlfuencia de un Dios son consideradas personas "buenas", es decir que actuamos de una manera diferente por que pensamos en Dios.
    Y eso voy a sustentar con el siguiente parrafo: Experimentos realizados por un psicólogo de la Universidad Queens de Belfast han demostrado que niños y adultos modifican su comportamiento si se creen observados por algún agente sobrenatural. Según los científicos, este hecho demostraría que la religiosidad humana surgió como herramienta de supervivencia: para propiciar actitudes prosociales y asegurar así la cohesión grupal. Es decir, que la religiosidad sería un producto de la evolución. La revista de la NPR de Estados Unidos, ha publicado recientemente un artículo en el que se analiza el esfuerzo de Bering por encontrar una explicación de la existencia de Dios desde la perspectiva de la evolución.

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  106. CONTINUACION....
    Bajo el título, ¿Es la creencia en Dios una ventaja evolutiva?, dicho artículo vuelve sobre la idea que, en la última década, ha manejado un pequeño grupo de académicos: Dios y los elementos sobrenaturales presentes en todas las culturas humanas y en todos los momentos de la historia han servido a nuestra especie como herramienta de supervivencia.
    Según los científicos, dado que el comportamiento religioso humano es universal (a pesar de las diferencias y matices hallados en las múltiples culturas y tiempos de nuestra especie) dicho comportamiento podría ser fruto de una adaptación evolutiva. (http://www.tendencias21.net/Las-creencias-sobrenaturales-modifican-el-comportamiento-humano_a4811.html)
    En uno de los experimentos realizados por Bering tratando de constatar dicha idea, se reveló, en concreto, que cualquier agente sobrenatural puede modificar el comportamiento humano.
    El experimento consistió en pedir a niños de entre cinco y nueve años que lanzaran una pelota y unos dardos de velcro hacia una diana. Si conseguían acertar, se les daría un “premio especial”. El juego, sin embargo, tenía unas reglas especiales: los niños debían tirar de espaldas sin ver la diana; y lanzar con la zurda, si eran diestros, y con la mano derecha si eran zurdos.
    Los niños participantes fueron divididos en tres grupos: al primer grupo se le dejó sólo y se le pidió que lo hicieran lo mejor posible. Al segundo grupo se les dijo lo mismo, pero con una diferencia. A estos niños, se les contó que alguien muy especial los observaría durante el juego: una bella mujer de la que se les enseñó una imagen, llamada Princesa Alice.

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  107. Las religiones se han creado para poder unificar el comportamiento de las masas humanas, pues por naturaleza siempre vamos a competir por lo que nos conviene, mezclando entre nuestros actos los sentimientos que tenemos en contra de nuestro oponente. Una religión limita los actos de las personas a un estándar “moral” y este puede ser controlado según su “Dios” cada religión lleva un manual como en el caso de los católicos la Biblia, este manual lleva las instrucciones de cómo te debes de comportar, y si cumples con las bases establecidas serás recompensado, caso contrario serás castigado severamente.
    Esta es una manera de mantenerse a las grandes masas dentro du un estándar moral, para controlar los actos y poder mantenerlos bajo control, si esto no influenciara de esta manera, las personas sacarían su instinto a flote y esto terminaría quizás en una guerra de criterios.

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  108. CONTINUACION....
    La Princesa Alice tenía un poder mágico: podía hacerse invisible. En ese estado de invisibilidad permanecería observando el juego de los niños, desde una silla aparentemente vacía, en la que estaría sentada. En el caso del tercer grupo de niños, los investigadores permanecieron vigilando el juego. El resultado de este experimento demostró lo siguiente: el primer grupo de niños –que jugó sin vigilancia alguna- fue el que más trampas hizo durante el juego. Sin embargo, los niños “vigilados” bien por la Princesa Alice bien por los investigadores, hicieron muchas menos trampas. Esto significa, según los investigadores, que una presencia sobrenatural puede tener el mismo efecto en la actitud de autocontrol humana que la presencia de un ser real. (http://www.tendencias21.net/Las-creencias-sobrenaturales-modifican-el-comportamiento-humano_a4811.html).

    Con esto lo que busco es sustentar mi idea de que los humanos necesitamos creer en algo para poder "excusar" o "explicar" de cierto modo nuestro comportamiento, y para de la misma amnera saciar nuestras dudas, como es el caso de la evolcuion.

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  109. Qué pasaría si la teoría de la evolución reinara como religión y pusiera sus parámetros, seguramente eliminaríamos todo aquel intento de poder atentar contra el azar, se acabarían las investigaciones, la tendencia a encontrar la cura de todo, tendríamos que dejar que las enfermedades cumplan con su ciclo, podríamos ser promiscuos, así como no tendríamos que “corchar” un embarazo tampoco podríamos intentar salvar vidas, simplemente dejar que muera, pues es el ciclo vital, -imaginando en que terminaríamos-, seria algo asi como regresar a la época de las cavernas donde reinaría el instinto humano, claro que con los conocimientos de hoy en día sería un poco difícil imaginar en que realmente terminaríamos. Así como estos “parámetros” suenan a barbaridades sería lo lógico a seguir si se llegara a una Unificacion de creencias y comportamientos en base a la teoría de la evolución.

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  110. La salida más fácil para explicar un evento que no comprendemos, es culpando o atribuyéndole la autoría a un dios(es). Por ejemplo en el antiguo Egipto se creía en deidades protectoras que también podían desatar su ira, como Khnum (creador de los seres vivos, guardián del Nilo) a cuya ira se atribuían las inundaciones, Seth Personifica el caos, Anubis es patrón de la magia, protector de las tumbas y guía de los difuntos al morir, entre otros. Seguramente ahora sabemos que las inundaciones, el caos, y la “magia”, tienen explicaciones científicas (comprobables). En la Biblia en el libro de Éxodo, Dios envía a través de Moisés las plagas, por ejemplo “…Y alzando la vara golpeó las aguas que había en el río en presencia del faraón y sus ciervos y todas las aguas que habían en el río se convirtieron en sangre. Así mismo los peces que habían en el río murieron y el río se corrompió tanto que los egipcios no podían beber de él” Éxodo 7: 20-21 Seguramente en los tiempos en los que fue escrita la Biblia no existía el conocimiento necesario para plantear hipótesis para este tipo de acontecimientos, y nadie se atrevía a cuestionar el poder de Dios. Por qué no pudo, en este caso específico, ser una sobrepoblación de algas rojas, la llamada sangre del río?. Y con esto no pretendo ofender a alguien que crea en los milagros, simplemente ofrezco la opción a tener una mente abierta sobre distintas posibilidades.

    Sofi, los astrónomos descubrieron que cuando más lejos se encuentra una galaxia, más deprisa puede distanciarse, lo que apunto a un universo en expansión .El concepto de un universo en expansión tiene implicaciones en lo que respecta al pasado y a su vez al futuro,y por este motivo nos aferramos al problema del principio. ¿Qué había antes?.¨Si el universo se hubiera dispersado de una parte más deprisa toda la materia que contiene se hubiera dispersado ya. Y si lo hubiera hecho una billonésima parte más despacio, las fuerzas gravitatorias habrían provocado el colapso del universo en los primeros mil millones de años de su existencia. De modo que tampoco hubiera perdurado ninguna estrella ni habría surgido la vida¨.(Sir Bernard Lowell)).La teoría de la inflación o mejor dicho la hipótesis inflacionaria todavía sigue siendo una teoría debatida, y aún así muchas personas creen que el universo se originó de esa manera. Pero porque en pleno siglo XXI las personas siguen creciendo en hipótesis? En mi opinión las personas siempre buscamos en que creer pero esto no quiere decir que vamos a creer en la primera opción que tenemos, y por ende tenemos dudas, pero no todo lo que dice la ciencia es seguro y para muchos no todo lo que diga la biblia lo es .Por lo tanto tenemos que investigar para justificarnos a nosotros mismos en que creemos, pero muchas veces no tenemos como y malinterpretamos la información que tenemos!! Mi pregunta es y el creer en una hipótesis también no es creer en un milagro? Ya que no está comprobado?Con esto no quiero decir que este mal dudar sino que me he podemos también encontrar cosas en la ciencia que no están del todo claras y aún así creemos en ellas!.

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  111. Te apoyo dani porque ademas pusiste ejemplos a lo que dije.

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  112. Primero que nada en este comentario quisiera agregar compañeros que nos estamos dirigiendo mucho hacia el lado de religión y no hacia el lado que más nos interesa que puede ser explicar los pros y los contras del creacionismo, diseño inteligente y la evolución, estamos siendo muy desgarradores con la religión y sus creyentes que a la final no son ellos los que tienen la culpa de ser educados con una realidad subjetiva como la explica Kant " domada por la ingeniosa mente y lo que describe él como la perspectiva del cerebro creada por la época en la que se vive", y lo que nosotros deberíamos hacer es basarnos en los hechos de realidad no la de Kant la subjetiva de creer por ejemplo todo lo que está en este blog sino que también pensar en que los hechos están al alcance de nuestras manos y nosotros utilizar esos elementos para mostrar la realidad tal y como es como nos a enseñado por ejemplo el científico Theodosius Dobzhansky que dice que "nada en la biología tiene sentido si no es con la luz de la evolución"
    Dobzhansky, Th. 1973. "Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution" The American Biology Teacher 35: (March): 125-129.
    http://books.google.com/books?id=3XC4Nmur_twC&pg=PA38&dq=la+realidad+kant&hl=es&ei=VbmiTLCPKsT38AabhejQCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCsQ6AEwAQ#v=onepage&q=la%20realidad%20kant&f=false

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  113. Bueno chicos!!! En sintesis la evolucion existe y aunque digan que lso del diseño inteligentes que las pruebas no son contundentes( EStan equivocados)... Cada quien es libre de pensar y decir lo que quiere (siempre y cuando no afecten a alquien)... Y por lo tal cada quien sabra lo que creer!!!
    Como dijo alguien en un mensaje anterior:
    "No hay mas ciego que el que no quiere ver""""

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  114. Destaco la aportación frente a que en cierta forma las creencias o ideas, pueden ser modeladoras de una sociedad la cual está acostumbrada a vivir de leyes y reglas, no con esto quiero decir que estén mal establecer normas, ya que sin estas todos haríamos lo que nos venga en gana, formando una sociedad irracional. Esta modelación se puede interpretar en ambos casos ya que por un lado la teología discrimina o mira mal a personas que consideran real la evolución, sin considerar otras referencias en cuanto a la persona, y por otro lado como menciona Dr. Carlos Mondragón “…esta visión ha llegado al grado de considerar que un científico que no renuncia a su fe religiosa nunca llegará a ser un buen científico…” (Dr. Carlos Mondragón, 2003), es otra mala idea frente a la interpretación que hemos dado a esta temática; y termino colocando otra frase del doctor antes mencionado ya que engloba un pensamiento crítico frente a esta discusión : “Por lo pronto, considero que debemos seguir fomentando el diálogo ciencia-teología así como luchar contra los prejuicios que de ambas partes han cerrado puertas de comunicación que debieran estar abiertas permanentemente para aprender unos de otros. Si partimos del hecho de que nadie tiene el monopolio de la Verdad, y que en el fondo tanto las ciencias naturales y sociales como la teología tienen como fin la búsqueda de la verdad en beneficio de la vida humana, los divorcios disciplinarios ya no tienen sentido y sólo empobrecen nuestra comprensión de un mundo, por naturaleza, extremadamente complejo.” (Dr. Carlos Mondragón, 2003).

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